22:15 

Фух! Ну что!

himself
Поздравим украинцев - кажется, они уложились в один тур.

Теперь даже я не могу не признать разгула фашизма. Лидер правого сектора Ярош набрал леденящие кровь 0.9%. Председатель "Свободы" Тягнибок - ошеломляющие 1.3%. У меня мутнеет в глазах - что стало с тобой, Украина? Как ты дала этим людям такую поддержку?
2% набрал некто Рабинович. Вы о нём слышали? Я - нет.

Даже странно... Почему о Правом Секторе, набравшем 0.9% с утра до вечера говорил каждый телеканал, а о Рабиновиче - нет?
А это ещё Дарт Вейдеру не дали участвовать. Представляете, сколько набрал бы Дарт Вейдер?

Тем временем, миротворцы на Востоке Украины получили подкрепление. Сегодня ночью четыре грузовика, полных Украинцев, прорвались на территорию Украины:



С территории одной другой страны. Наверное, той, чей флаг на грузовиках.

Это Украинцы! Вот они, чистокровные Украинцы. Впервые вижу такую породу:



Объяснений этому два.
Либо неназванная страна, для сохранения геополитического контроля над соседом, посылает вооружённых наёмников против своих братьев.
Либо это провокация Правого Сектора!

Я думаю, второе! Моё оценочное мнение.







Эх... Как сейчас помню вот такие же фотки с Майдана. Только найти не могу. А вы - можете?

@темы: Политика

URL
Комментарии
2014-05-25 в 23:38 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
А вы - можете?
Сейчас столько мусора навалило. А вообще, да. Устроили нормальные выборы — фашисты.
читать дальше

2014-05-25 в 23:48 

himself
-_- yume -_-, ха-ха-ха!

URL
2014-05-25 в 23:52 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Ну, а что?)

2014-05-25 в 23:55 

himself
-_- yume -_-, да я и смеюсь :) Если б всё это не происходило в реальности, Киселёв был бы таким смешным персонажем - пухленький злодей, просто из комедии какой-то карикатура.

URL
2014-05-25 в 23:57 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
У меня к вам вопрос. Что вы тут видите?
читать дальше
читать дальше

2014-05-25 в 23:59 

himself
-_- yume -_-, пачки вброшенные, вполне возможно. Хотя могут быть и лежащие боком листы. А побольше разрешения нет? Откуда это?

URL
2014-05-26 в 00:21 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Хотя могут быть и лежащие боком листы.
При увеличении ясно видно, что листы. Оптическая иллюзия.
А побольше разрешения нет?
Я извиняюсь)
читать дальше
Откуда это?
Вообще, один из участков выборов. А картинки с форума, проросийского.

2014-05-26 в 09:49 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Это выбор украинцев, и им с ним жить. Хотя, помнится, майдан разгорелся, в т.ч., по поводу "олигархов - геть!".
А по поводу фашистов - посмотрим, что первым делом начнёт делать свежеиспечённый президент.

2014-05-26 в 11:41 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
А по поводу фашистов - посмотрим, что первым делом начнёт делать свежеиспечённый президент.
Пить кровь русских младенцев. Например, разберется с проблемами на Востоке.

2014-05-26 в 11:59 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Разбираться с проблемами можно по-разному, согласись.

2014-05-26 в 12:24 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Не думаю, что он пошлет туда установки "Град". х)
Разбираться с проблемами можно по-разному, согласись.
Думаешь, он сделает еще хуже?

2014-05-26 в 12:34 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Не думаю, что он пошлет туда установки "Град". х)
Если верить нашим, они там уже есть. Так что этот этап пропустим.
Думаешь, он сделает еще хуже?
Не исключаю и такого варианта.

Вообще же, надо делать лучше. А для этого надо думать.

2014-05-26 в 12:52 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Если верить нашим, они там уже есть. Так что этот этап пропустим.
Ну, покажите.

2014-05-26 в 13:07 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Ну, покажите.
Считай, я по этому вопросу слился. Ну разве что ВС Украины признала проёб двух машин с б/к для РСЗО вначале мая. Что они там делали - вопрос открытый, полагаю, не за варениами ехали.

По остальным пунктам, я так понимаю, разногласий нет?

2014-05-26 в 13:22 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
По остальным пунктам, я так понимаю, разногласий нет?
По каким именно?)
Что наши могут всё сьебать в жопу? Вполне и с песней. х)
Считай, я по этому вопросу слился.
:lol:

2014-05-26 в 13:36 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Уныло.

2014-05-26 в 13:42 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Уныло.
>_>

2014-05-26 в 14:08 

himself
DukeSS, я тоже не понял, по каким остальным пунктам. Согласен, что выбор украинцев.

URL
2014-05-26 в 14:34 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
himself, например о том, что проблемы решать можно по-разному. Ну и, до кучи, о том, что украинцам придётся нести ответственность за свой выбор.

2014-05-26 в 14:38 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
украинцам придётся нести ответственность за свой выбор
Как и всем другим народам.
проблемы решать можно по-разному
Да.

2014-05-26 в 14:43 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Годно.

2014-05-26 в 22:49 

himself в искрах сатиры))
"Либо неназванная страна, для сохранения геополитического контроля над соседом, посылает против своих братьев тех же людей, которые убивали прежде её собственных жителей.
Либо это провокация Правого Сектора!
" других вариантов нет? Подсказать?
Это добровольцы, оказывающие помощь дружественному государству в отстаивании своей независимости перед лицом внешней агрессии.

Ngdck

URL
2014-05-26 в 23:36 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Это добровольцы, оказывающие помощь дружественному государству в отстаивании своей независимости перед лицом внешней агрессии.
Наемники террористов. Более лаконично.
дружественному государству
Какому государству?

2014-05-27 в 00:38 

-_- yume -_-
"Наемники террористов." будут примеры террористичесой деятельности, доказательства наемнических отношений?
Какому государству? новообразованному, подвергающемуся прямой военной анрессии.


Ngdck

URL
2014-05-27 в 00:57 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
новообразованному, подвергающемуся прямой военной анрессии.
Скорее выдуманному.
будут примеры террористичесой деятельности
Захват гос.установ, нападения на военные базы и военных, бандитизм, сепаратизм и как следствие потери среди гражданского населения.
доказательства наемнических отношений?
На территорию другой страны приезжают люди в военной экипировке, с оружием, при Российском флаге, явно не местные. Идиотов, приезжать бесплатно умирать нет.
Что это за гость такой?

2014-05-27 в 01:16 

himself
Ngdck, организованно прибывшие чеченцы? Без одобрения Кадырова? Путина? Лол. Но гипотетически: ОК, это преступники, мы должны их осудить и посадить лет на 20. А также, боюсь, репарации или что-то такое. И содействовать в поимке/уничтожении. Тут на два стула не сядешь.

URL
2014-05-27 в 01:22 

-_- yume -_-
"Скорее выдуманному." конечно выдуманному, не данному же богом в озарении.
"Захват гос.установ, нападения на военные базы и военных, бандитизм, сепаратизм" это все каноничные примеры террактов?
"На территорию другой страны приезжают люди в военной экипировке, с оружием, при Российском флаге, явно не местные. Идиотов, приезжать бесплатно умирать нет." жаль тебя разочаровывать, но таких "идиотов" хватает в большинстве конфликтов. Тем более, что они приехали всеж-таки не умирать, а сражаться и побеждать. Как оно получится, это уже другой вопрос.
О чем говорит военная экипировка из охотничьего магазина и схронов времен афгана, и знамя с элементами российской гос. символики (строго говоря на государственном флаге России ни герба, ни надписи "Россия" нет), мне так и не понятно. Грибниками я их и не называл.


Ngdck

URL
2014-05-27 в 01:34 

himself, 4 грузовика оборванцев. Ясно, что не славяне, но как ты определил, что они именно Чеченцы? И мне интересно, есть ли какая реальная информация о том, как они попали в зону конфликта? Действительно ли они прибыли из России?
И как, собственно, даже если они действительно наши сограждане, мы должны преследовать их на чужой территории за преступления (какие, кстати?) совершенные вне Российской юрисдикции? А репарации за что, если с правительством России они не связаны?


Ngdck

URL
2014-05-27 в 01:43 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
это все каноничные примеры террактов?
А то что они захватывают людей в плен это так.
Действительно ли они прибыли из России?
Телепортировались они с Америки. А откуда?
за преступления (какие, кстати?) совершенные вне Российской юрисдикции?
Незаконное пересечении границы и нелегальный перевоз оружия.

2014-05-27 в 01:56 

-_- yume -_-
"А то что они захватывают людей в плен это так." в зоне боевых действий они захватывают вражеских комбатантов в плен. И? Должны расстреливать на месте?
"Незаконное пересечении границы и нелегальный перевоз оружия." если таковое имело место, безусловно.
"А откуда?" хм, например из Абхазии. Да откуда угодно, все подряд суда проходящие Керченский пролив не досматриваются.


Ngdck

URL
2014-05-27 в 02:53 

himself
Ngdck, оборванцев



И мне интересно, есть ли какая реальная информация о том, как они попали в зону конфликта?
Справедливо, вот: заявление МИД.

Ясно, что не славяне, но как ты определил, что они именно Чеченцы?
Ну, ок, если докапываться, то да, паспорта они не предъявили, так что могут быть разных народностей и моё "те, кто раньше убивали" несправедливо. Исправился.

мы должны преследовать их на чужой территории за преступления (какие, кстати?)
Нелегальное пересечение границы, провоз оружия, сепаратизм, сегодняшним днём - терроризм, и мелочь вроде угроз жизни, неподчинения требованиям и т.п..

URL
2014-05-27 в 13:44 

himself спасибо, не скажу, что готов безаговорочно верить украинскому МИДу, но может и правда.
Забавно, они обвиняют наших погранцов в попустительстве (даже соучастии, на каком основании интересто?), а сами фиксируют пересечение границы, даже не упомяная о попытке его пресечь. Они свою границу не охраняют, перекладывая эту обязанность на нас))

"Нелегальное пересечение границы, провоз оружия, сепаратизм, сегодняшним днём - терроризм, и мелочь вроде угроз жизни, неподчинения требованиям и т.п.."
У меня создается впечатление, что ты старательно выворачиваешь ситуацию как конфликт России и Украины, и только в этом контексте рассматриваешь действия сторон, отсюда и ошибки. Там гражданский конфликт. Для его возникновения были вполне объективные внутренние причины, не Россия его начала.
И то, что теперь в зоне конфликта находятся не только украинцы, что с того?
Вот эти ребята, например: они находятся в зоне конфликта с оружием в руках, и что? Они не маскируются под гражданских, не скрывают свою пренадлежность к одной из сторон конфликта. Если есть факты совершения ими преступлений против мирных, пленных и т.п., это другой разговор. А так, на войне свои законы.
Допустим они российские граждане и вернутся в Россию, в чем их можно будет обвинить? Про терроризм (сюда же и другие, упомянутые тобой "мелочи") я уже писал выше - перестрелки между комбатантами никакого отношения к терроризму не имеют. А преступления против украинской государственности являются таковыми только по украинским законам. Россия своих граждан для иностранного правосудия все равно не выдает, да и у себя по чужим законам, понятное дело, не судит.
Вот и остается только провоз оружия через российскую границу, если он имел место и его возможно доказать.

Ngdck

URL
2014-05-27 в 16:23 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
в зоне боевых действий они захватывают вражеских комбатантов в плен. И? Должны расстреливать на месте?
Вы пытаетесь оправдать людей которые устраивают террор? Выходит плохо.
хм, например из Абхазии. Да откуда угодно, все подряд суда проходящие Керченский пролив не досматриваются.
-_-
безаговорочно верить украинскому МИДу
Безаговорочно верить не стоит никому.
как конфликт России и Украины
А может чего большего .
не Россия его начала
Но она почему-то ужасно истерит и пускает тонны пропаганды.

2014-05-27 в 16:27 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Вы пытаетесь оправдать людей которые устраивают террор? Выходит плохо.
Эта фраза про нынешние киевские власти?
Но она почему-то ужасно истерит и пускает тонны пропаганды.
А я истерику вижу со стороны Киева. А Россия занимается сугубо пропагандой.

2014-05-27 в 16:31 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Эта фраза про нынешние киевские власти?
Я про сепаратистов ^_^
А что Киев?
А Россия занимается сугубо пропагандой.
Истерика о притеснении русскоговорящих и про легионы Правого сектора.
А я истерику вижу со стороны Киева.
Это по жизни.

2014-05-27 в 18:49 

"Вы пытаетесь оправдать людей которые устраивают террор? Выходит плохо."
-_- yume -_-, нет, я не пытаюсь никого оправдывать, так что мимо. Я попросил хоть как-то обосновать подобную квалификацию, а вы в ответ продолжаете гнуть свое без всяких доказательств. Продолжайте в том же духе, мне не жалко. Особенно хорош аргумент "-_-".

"Но она почему-то ужасно истерит и пускает тонны пропаганды." не в большей степени чем западные сми, про украинские и говорить не хочется. У России есть свои интересы. И не только на Украине, где они очевидны, но и гораздо дальше от наших границ. Естественно они затронуты в сми, и естественно с позиции России. Не враждебную же точку зрения российские сми должны отстаивать.


Ngdck

URL
2014-05-27 в 19:51 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Особенно хорош аргумент "-_-".
Если вы считаете смайлик аргументом то нечего другому удивляться.
без всяких доказательств
Террор не доказательство.
Не враждебную же точку зрения российские сми должны отстаивать.
Они должны отстаивать позицию сепаратистов.

2014-05-27 в 20:44 

"Если вы считаете смайлик аргументом то нечего другому удивляться." и т.д.
-_- yume -_-, я не считаю, я смайликами чужие высказывания и не коментирую, так что опять мимо. Я уже понял, что аргументов в ваших сообщениях не бывает принципиально. Так что, если ничего кроме неуклюжего тролинга вы выдовить из себя не в состоянии, можете и не утруждаться. Я, во всяком случае, в продолжении беседы с вами не заинтересован. Всех благ))


Ngdck

URL
2014-05-27 в 20:48 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
неуклюжего тролинга
Если все видят во мне тролля и кучу фашистов в Украине не моя вина.

2014-05-28 в 09:48 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Гость, дай пять!
Если все видят во мне тролля
Может, в консерватории надо что-то поменять?

2014-05-28 в 10:29 

himself
Ngdck, Для его возникновения были вполне объективные внутренние причины, не Россия его начала.

Россия. Мне уже спорить надоело, о чём тут спорить? Пропаганда (при этом враньё) в лошадиных дозах по каналам, транслирующимся на территорию другого государства. Вооружённая агрессия (а выход за пределы баз - именно это), последующий фейковый референдум и присоединение территории Украины без обсуждения с Украиной. Мгновенное возникновение вооружённых отрядов на восточных областях, слаженный захват административных зданий. Чего там, декларация намерения захватить восточную Украину ещё в 2008 году.

При этом гражданский конфликт там, разумеется, был. Комар на лбу, которого убили битой.

И то, что теперь в зоне конфликта находятся не только украинцы, что с того? ...А так, на войне свои законы.

На какой ещё войне, если мы её с Украиной не ведём? Между какими комбатантами? Ты что, думаешь, что можно массово засылать (или даже позволять засылать) бандитов на территорию соседа, а потом говорить "А мы чё, а мы ничё, а они ничего у нас не нарушили, а у вас там вы сами разбирайтесь", и кого-то это убедит? Это не детский сад , никого не волнует, что ты в домике. Инфантильность какая-то в масштабах страны. С твоей территории бандиты валят? Разберись с ними, или это ничем не отличается от войны.

(При этом да, украинская погранслужба неудачники, что не поймали. Но это их проблемы, а вооружённые лица поступать с нашей стороны всё равно не должны)

А преступления против украинской государственности являются таковыми только по украинским законам.

Блин, ты знаешь, завтра США вторгнется в Россию, отторгнет Сибирь, убьёт у нас тут половину населения и скажет "А что? Мы с вами не воюем. А преступления против вашей государственности - преступления только по вашим законам".

URL
2014-05-28 в 10:41 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Может, в консерватории надо что-то поменять?
Или вам надо поменять отношение ко мне. Видел я уже одну "даму" которая говорила что я тролль и провокатор. Ну-ну.

2014-05-28 в 12:53 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
himself, хочу разобрать твой пост.

Россия.
Россия запустила майдан? Да/Нет

Пропаганда (при этом враньё) в лошадиных дозах по каналам, транслирующимся на территорию другого государства.
Я регулярно смотрел прямые трансляции из Киева. Ораторы прекрасно раскрывались перед аудиторией без какого-либо подначивания со стороны Киселёва.
Кстати, является ли пропаганда, транслируемая на территорию России уважаемыми каналами типа Евроньюс, BBC, Радио "Свобода" и другими правильной и недопустимой к цензурированию? Или они не занимаются пропагандой?

Вооружённая агрессия (а выход за пределы баз - именно это)
Многих ли убили? Да/Нет.

последующий фейковый референдум
Это твоё право так думать. Только вот мои родственники в Симферополе думают иначе.

присоединение территории Украины без обсуждения с Украиной
Интересный вопрос. Одно независимое государство хочет присоединиться к другому независимому государству. Каким образом это касается третьего независимого государства, которое за месяц до этого, сугубо по дурости своей, сделало всё, чтобы произошёл выкидыш?
У меня есть вопросы по процедуре, но не по смыслу.

Мгновенное возникновение вооружённых отрядов на восточных областях
"Мгновенно" - это неделя. А не полтора месяца.

декларация намерения захватить восточную Украину ещё в 2008 году.
Где в тексте об этом сказано?

При этом гражданский конфликт там, разумеется, был. Комар на лбу, которого убили битой.
Полностью согласен.

На какой ещё войне, если мы её с Украиной не ведём?
Мы - не ведём. А жители Украины - ведут.

Между какими комбатантами?
Комбата́нт (от фр. Combatant — сражающийся) — лицо, принимающее непосредственное участие в боевых действиях в составе вооруженных сил одной из сторон военного конфликта, и имеющее в этом качестве особый юридический статус.
...были установлены критерии, с помощью которых можно было отличить комбатантов от других участников вооружённых конфликтов:
«Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
открыто носят оружие;
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в её состав, понимаются под наименованием армии.»

Итак, принимая ВП за достоверный источник, мы видим, что ополчение ДНР, ЛНР - комбатанты, так как они выполняют 4 условия: имеют командира - Стрелкова, носят отличительные знаки - георгиевские ленточки, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны, насколько точно - иной вопрос, отсюда не видно, но, по крайней мере, не воюют с некомбатантами, оказывают помощь раненым, в том числе - противникам, не используют медиков и службы ООН в качестве прикрытия своих действий.

Ты что, думаешь, что можно массово засылать (или даже позволять засылать) бандитов
Что ты думаешь о ЧВК на службе киевских властей или олигархата?


Блин, ты знаешь, завтра США вторгнется
Если ты не заметил, примерно этим они и занимаются последние 20 лет совершенно безнаказанно.

2014-05-28 в 13:13 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Россия запустила майдан?
Нет, его начал Янукович. Который сбежал в Россию.
Кстати, является ли пропаганда, транслируемая на территорию России
На территории Украины тоже идет трансляция российских каналов.
Интересный вопрос. Одно независимое государство хочет присоединиться к другому независимому государству.
Какое независимое государство хочет присоединится к России?
А жители Украины - ведут.
С кем?
не воюют с некомбатантами
Взрывами мостов, похищением депутатов, расстрелами в Новоайдаре занимаются исключительно "неизвестные".

2014-05-28 в 13:34 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Нет, его начал Янукович.
То есть хохол же? Хотя, полагаю, он не созывал людей на фестиваль песен, плясок и скакалок.
Который сбежал в Россию.
Какая гнида! Кстати, мне вот интересно, его в международный розыск объявили? Ну или хотя бы во всеукраинский? А то мало ли, человек просто в отпуск уехал.
На территории Украины тоже идет трансляция российских каналов.
Законодательное запрещение трансляции мне приснилось.
Какое независимое государство хочет присоединится к России?
На данный момент, насколько мне известно, сию потребность испытывают Южная Осетия и Приднестровье. Присоединят ли - другой вопрос.
С кем?
Друг с другом. Мероприятие сиё называется "гражданская война".
Взрывами мостов, похищением депутатов, расстрелами в Новоайдаре занимаются исключительно "неизвестные"
Или "киевляне". Но это же неизвестно, никого же не поймали. Кстати, по последним веяниям моды кто-то из руководства Украиной заявил о том, что народ на Институтской, оказывается, не "Беркут" расстреливал, а какие-то "неизвестные". Что же это делается, господа? А одесситы всё же сами себя сожгли или им помогли?

Есть среди ополченцев и криминальные элементы, куда ж без этого, только вот по этим элементам, в случае их выявления, проводится трибунал и выносится приговор, который затем приводится в исполнение.

И ещё про взрывы мостов: много ли гражданских на тех мостах погибло?
Являются ли мосты важными в тактическом и оперативном плане?
Каковы их задачи при ведении боевых действий?

2014-05-28 в 14:04 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
А то мало ли, человек просто в отпуск уехал.
Подписал договор, не захотел выполнять, уехал. Вещает всякую "легитимность". Супер.
То есть хохол же?
Скорее как президент страны.
Законодательное запрещение трансляции мне приснилось.
Нет. В доме стоит спутник. Вещает рос. каналы.
Приднестровье
Это будет что-то наподобие Калининградской области.
Друг с другом.
А те люди что приехали на грузовиках тоже украинцы?
Или "киевляне".
Во всем виноваты беспилотники Правого сектора и фашисты в Киеве.
читать дальше
никого же не поймали
Да, наверняка Нона была заслана "карателями" для убийства мирных жителей и для расстрела собственных позиций. И в Новоайдаре стреляли силы "карателей". Ведь это их главная задача, убивать мирных жителей.
А одесситы всё же сами себя сожгли или им помогли?
Это совсем отдельный разговор.
Являются ли мосты важными в тактическом и оперативном плане?
Каковы их задачи при ведении боевых действий?

Лисичанск и Рубежное соединяют два моста. Один из них был взорван, после этого бой велся только на одном.
много ли гражданских на тех мостах погибло?
Слава богу, нет погибших.
То есть, взрыв мостов это норма?

2014-05-28 в 14:22 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Подписал договор, не захотел выполнять, уехал.
Испугался за собственную безопасность. Да, людям свойственно опасаться за свою жизнь.

Нет. В доме стоит спутник. Вещает рос. каналы
Срезал на корню! Имеешь ли ты понятие о технологических способах отключить (зашумить, заблокировать) спутниковый сигнал? И, я так понимаю, возражений насчёт блокировки российских каналов на телевышках и в кабельных системах нет?

Это будет что-то наподобие Калининградской области.
Ну да.

А те люди что приехали на грузовиках тоже украинцы?
Паспорта не проверял. Встречный вопрос: принимают ли в боевых действиях в Сирии граждане иностранных госудраств? Шокирует ли тебя это?

Во всем виноваты беспилотники Правого сектора и фашисты в Киеве.
А по существу?

для расстрела собственных позиций
Дружественный огонь ещё никто не отменял.

И в Новоайдаре стреляли силы "карателей".
Ты сознался.

Ведь это их главная задача, убивать мирных жителей.
Так и есть. Ты опять прав.

Это совсем отдельный разговор.
Почему? Это же элемент войны.

Лисичанск и Рубежное соединяют два моста. Один из них был взорван, после этого бой велся только на одном.
Правильно. Если нет возможности удержать оба моста - один надо взорвать, чтобы враг не зашёл в тыл. Но второй при этом придётся оборонять до подхода основных сил, чтобы им было по чему переправиться.

То есть, взрыв мостов это норма?
В войну - да.

Хочу прояснить пару моментов:
1. Сколько тебе лет?
2. Служил ли ты в армии?
3. Насколько глубоко знание тактики действий подразделений взвод-рота-батальон?

Мне это не для поржать, а для понять, насколько сильно надо разжёвывать кашу.

2014-05-28 в 14:52 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
Испугался за собственную безопасность.
Самый охраняемый человек в Украине испугался за собственную безопасность и решил свалить в братскую Россию.
Да, людям свойственно опасаться за свою жизнь.
Он президент, ему дали права руководить целой страной. За него голосовали миллионы. Опасаешься за безопасность, сложи полномочия и вали куда хочешь.
И, я так понимаю, возражений насчёт блокировки российских каналов на телевышках и в кабельных системах нет?
Нет. И собственно. В чем проблема?
Имеешь ли ты понятие о технологических способах отключить (зашумить, заблокировать) спутниковый сигнал?
А ты думаешь они его заблокируют?
Паспорта не проверял.
Физии явно украинские.
Шокирует ли тебя это?
Нет.
А по существу?
Думаешь они там специально чтобы убивать мирных жителей?
Дружественный огонь ещё никто не отменял.
-_- Захваченная Нона стреляет по позициям АТО.
И в Новоайдаре стреляли силы "карателей".
*сарказм*
Почему? Это же элемент войны.
Элемент войны? И что там произошло?
Мне это не для поржать, а для понять, насколько сильно надо разжёвывать кашу.
Желательно подробнее.

2014-05-28 в 15:32 

himself, ты не споришь. Ты по десятому разу приводишь косвенные, а то и посторонние факты, трактуя их как тебе вздумается.
Пропаганда - не агрессия. Об этом даже говорить нечего. Врут, да. Плохо? Безусловно. Покажи мне честные непредвзятые сми. Врут все, и если считать это агрессией, то придется констатировать тотальную мировую войну.
Выход за пределы баз, это не агрессия. Это нарушение договоров о порядке размещения в Крыму российских войск. Силу российские военные не применяли ни в какой форме. К тому же появились они на улицах уже после того, как Киев утратил контроль над Крымом. Гос. учреждения уже были захвачены и перешеек перекрыт ополчением. Да и военные базы штурмовали по видимому только местные же. Говорить, что Россия вторглась и спровоцировала сипаратистские настроения - странно. Доказательств у тебя нет.
В декларации намерений, которую ты привел, ничего о захвате не говорится, ты опять толкуешь чужие слова как тебе вздумается.
Ну и "Мгновенное возникновение вооружённых отрядов на восточных областях, слаженный захват административных зданий.", это вообще уже. В восточных областях это произошло отнюдь не мгновенно, даже сейчас они не слишком то массовы и не слишком организованы. Рука Москвы как-то не прослеживается. А в Крыму отряды - да, возникли и да, организованные. Ты знаешь чего в Крыму больше чем курортов? Военных баз. Там значительная часть населения, это бывшие вояки (российские, украинские, советские еще). Разумеется, при создании ополчения оно было легко выстроено по военному образцу. Опять же, где ты тут усмотрел происки Кровавого Диктатора?



Ngdck

URL
2014-05-28 в 15:34 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Самый охраняемый человек
Не просветишь, какая служба должна была заниматься его охраной?
В чем проблема?
Несколькими постами выше кому-то не понравилась российская пропаганда, а другой кто-то утверждает, что препятствий для этого нет.
А ты думаешь они его заблокируют?
Если нет технической возможности заблокировать, то его не заблокируешь.
Физии явно украинские
Не физиогномист.
Думаешь они там специально чтобы убивать мирных жителей?
Выходит, что да.


Захваченная Нона стреляет по позициям АТО.
А по кому она должна стрелять, по своим?

И что там произошло?
Это я у тебя хотел узнать, ты же сказал про "другой разговор".

Желательно подробнее.
А детям до восемнадцати лет надо рассказывать про ужасы войны? А затем слушать их умные мысли?

2014-05-28 в 15:36 

"На какой ещё войне, если мы её с Украиной не ведём? Между какими комбатантами?" На гражданской войне, если ты новообразованные республики не признаешь. Если признавать (а это тоже в некоторой степени правомерно), то это агрессия Украины против соседнего независимого государства. Про комбатантов DukeSS вполне подробно описал. Войска ДНР (в том числе новоприбывшие), под это определение вполне подходят. Соответственно называть их террористами не более корректно, чем прокиевские силы - фашистами. Просто ярлыки не отражающие действительность.

"что можно массово засылать (или даже позволять засылать)" нет, я так не думаю. К счастью, и нет оснований считать, что Россия чем то похожим занимается.
Несколько оденочек, вроде Стрелков, да эти южные ребята в количестве нескольких десятков (целая армия, состоящая из одной роты))) бойцов, уроженцы то ли северного Кавказа, то ли южного, то ли граждане России, то ли нет, предположительно прибывшие с территории России при довольно мутных обстаятельствах, но снаряженные уж точно не российской армией. Где тут массовость? И где доказательства, даже не причастности, хотя бы осознанного попустительства со стороны Москвы?

"Блин, ты знаешь, завтра США вторгнется в Россию" если вторгнется, то это будет война, и они обоснованно получат в ответ всем, что есть, вплоть до ядреных.
А когда они в Чечню, при непосредственном участии Грузии, наемников засылали (и это, заметь, доказывалось - и паспорта иностранные были, и снимки/видео лагерей в Кадорском ущелье), Россия ни США, ни Грузии войну не объявляла.
Ты обвиняешь Россию фактически в том, что мы не встаем на сторону Киева. Мы должны во всем с ними соглашаться, отваливающиеся от них регионы, вопреки желанию людей, услужливо им возвращать. Не смотря, что они сами с собственным законодательством не очень церемонятся, мы должны, наплевав на собственную конституцию, защищать украинские законы, как на их территории, так и на своей. И каятся, каятся во всем, даже в том, чего не делали.


Ngdck

URL
2014-05-28 в 16:15 

"целая армия, состоящая из одной роты" - тьфу, взвода, конечно. Врядли их там больше сорока человек приехало.


Ngdck

URL
2014-05-28 в 17:02 

-_- yume -_-
"...Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!..." Булгаков, Михаил Афанасьевич "Мастер и Маргарита"
DukeSS
Да-да.Я кретин и тролль. Во всем виновата фашистская хунта. Всё, что происходит на Востоке закономерно и правильно. И вообще бойцы АТО нацисты убивающие мирное население.
Лепрозорий для правды.
Спасибо, ваша позиция мне полностью ясна.
Теперь вашу демагогию можно завершить. Все равно что в лоб, что по лбу.
читать дальше

2014-05-28 в 17:45 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
Всё, что происходит на Востоке закономерно и правильно.
Не приписывай мне свои фантазии.
И вообще бойцы АТО нацисты убивающие мирное население.
Ну, насчёт нацистов ты погорячился, а в остальном всё верно - "убивающие мирное население".
Я кретин и тролль.
Я считаю иначе, но пусть будет по-твоему.

2014-05-28 в 19:11 

himself
Ngdck, Пропаганда сепаратизма, разжигание розни - это агрессия. Об этом даже говорить нечего. И сколько ты не повтори, что это иначе, иначе это не станет.
Пропаганду сепаратизма на нашей территории никакое государство не ведёт, тем более медалями за это журналистов не награждает.
Хоть верёвки вей из фактов, никуда ты от этого не денешься.
Выход за пределы баз - это агрессия по определению ООН, по определениям крупных стран, и вообще по любой логике. Хватит заниматься словесной акробатикой и пытаться назвать вещи, которые по факту противозаконны и являются очевидным действием армии одного государства против государственного строя другого - чем-то ещё.

Белое - это белое.
Задолбали.

Вся эта ситуация по сути сводится к слабости Украины. Потому, что если бы роли были наоборот - ну-ка, напряги фантазию? Что было бы, если б солдаты Украинской армии вышли бы и начали бы устанавливать свои порядки у нас в Чечне?

##### бы они получили.
А поскольку украинцы не могут дать в ответ #####, то начинается вот это изгаление сильного над слабым, которым ты занимаешься - "А это было не вторжение, вооружённые солдаты просто вышли со своих баз, взяли под контроль органы власти / помогли им перестать подчиняться центральной власти и в нарушение конституции провести референдум"
"А это не вторжение, это просто какие-то неизвестные нам люди, вооружённые до зубов, массово идут на территорию Украины с нашей, а мы всячески, как ситуация позволяет, мешаем их останавливать"

Я готов рассматривать разные точки зрения, но тебе необходимо придерживаться хоть какого-то здравого смысла, иначе я не хочу тратить на это время. Какую ты позицию не занимай, голову надо держать трезвой и вещи, которые нельзя отрицать - признавать и ерундой не заниматься.

URL
2014-05-28 в 19:18 

himself
DukeSS, извини, я по тысячному разу отвечать на все эти бессистемные отговорки не буду. Нужно завести пост, где всё перечислить и отвечать вам ссылками. Но это бесполезно, поскольку отговорки бессистемные, и последовательное их уничтожение не поможет, как не помогало уже тысячу раз. Отговорки начнутся сначала.

Вам говоришь: нахрена мы совершили агрессию?
Ответ: а мы кого-нибудь убили? Да/нет.

Это называется "мастер увёрток".

URL
2014-05-28 в 21:39 

DukeSS
Танкист Апокалипсиса
я по тысячному разу отвечать на все эти бессистемные отговорки не буду
Я разобрал твой пост. Вопроса нахрена мы совершили агрессию? там не было.
Но, если хочется, я отвечу на него. Итак, причин ("нахрена") было несколько.
1. Остановить мудацкие ошибки киевского руководства было некому, и, вместо того, чтобы их исправить (отменить) на начальном этапе, их усугубляли в шизофреническом раже.
2. Так сложились факторы, что, основываясь на общественных настроениях населения, грубейших и мудацких ошибках новоиспечённого руководства Киева, а также статусе Крыма как территориального образования, появилась возможность отделить его от Украины и присоединить к России.
3. Были получены приятные плюшки в виде территорий, людей, военных баз. То, что при этом погибло два человека - меня не радует, но, глядя на нынешнюю ситуацию по стране, считаю, что это малая цена.
4. Возможно, что у разведки имелись данные о планах США войти на территорию Украины своими базами, в этом случае нарушение планов нашего заклятого друга считаю правильным и необходимым.
И, как я указывал выше, то, что мои родственники теперь являются гражданами России - меня радует. Впрочем, как и их.


Возможно, есть и иные, знакомых в СВР у меня нет. С Крымом закончили, переходим к Юго-Востоку.
Является ли проведение учений около границ агрессией? Полагаю, нет. Демонстрацией намерений и возможностей - да.
Известно ли тебе состояние границ между Россией и Украиной и их охрана? Мне известна непосредственно в Трубчевском, Суземском и Севском районах Брянской области. Граница пересекается в обе стороны практически без препятствий в обход пограничных пунктов. Полагаю, в других местах то же самое. Соответственно, пересечение границы не является проблемой. Поэтому не стоит голословно утверждать о том, что со стороны России были "выпущены" или "пропущены" грузовики. Ну а если добровольцы идут на нарушение законов, то за это они будут нести ответственность как частные лица.
Итого: в настоящий момент Россия не посылает вооружённых наёмников против своих братьев, поэтому о какой агрессии идёт речь? Кстати, ситуация зеркальна той, что была в Чеченской республике в 199x, тогда украинцы ехали убивать русских и о братстве как-то не вспоминали. И это не про Музычко, если что.

2014-05-29 в 12:35 

"Вам говоришь: нахрена мы совершили агрессию?"
himself, математик, ты перечитай свой головной пост и найди там что-нибудь про Крым. Ты сам на Крым каждый раз съезжаешь, отчаявшись доказать свои заявления по юго-востоку.
Нравится называть активность российских морпехов в Крыму агрессией? Хорошо, согласен. С оружием, на улицах чужих городов, у чужих объектов - военная агрессия, конечно. Просто постоять - потрындеть с журналистами и разойтись, или долбить по жилым районам артилерией и авиацией, какая разница? Военная агрессия есть военная агрессия, без полутонов, убедил.

Пропаганда в сми - если и агрессия, то не военная, хоть тут в кучу не вали.
"Пропаганда сепаратизма, разжигание розни - это агрессия ... Пропаганду сепаратизма на нашей территории никакое государство не ведёт" Правда? Даже ты не смог удержаться, чтоб не упомянуть "чеченцев, убивавших русских". Это как трактовать? В западных, а с недавних пор и в украинских сми Чечня популярная тема. Про попытки очернить наше правительство и говорить нечего. Это что, юмор у них такой? А открыто к сепаратизму Россия не призывает. Официальная позиция государства, вполне ясно и подробно излагаемая российскими сми: прекращение насилия и общенациональный диалог. Где тут разжигание розни?


Ngdck

URL
2014-05-29 в 12:36 

Теперь наша традиционная рубрика "игнорируемые вопросы":
1.Про террористическую суть деятельности ополчения ДНР что то убедительное будет? Или проехали?
2."вооружённые солдаты просто вышли со своих баз, взяли под контроль органы власти / помогли им перестать подчиняться центральной власти и в нарушение конституции провести референдум" ты эту муть еще и мне приписываешь? Примеры захвата органов власти, или содействия в таковом, российскими военными будут?
3."это просто какие-то неизвестные нам люди, вооружённые до зубов, массово идут на территорию Украины с нашей" та же фигня - собственные домыслы приписываемые собеседнику. 1 (один) небольшой отряд неустановленных лиц южной наружности, по непроверенным (и невызывающим большого доверия, учитывая ту ахинею, которую Киевские обычно несут) данным пересекшие границу со стороны России. Где массовость? Что указывает на причастность России? Да и понятие "вооружен до зубов" ты как то странно трактуешь. Я только стрелковое оружие вижу, у некоторых подствольники. Не до зубов тогда что? одни пехотные лопатки?

Ngdck

URL
2014-05-30 в 10:24 

himself
DukeSS, ты не разобрал мой пост, а надёргал из него фраз, и написал на каждую комментарий - именно комментарий, который даже возражением назвать в большинстве случаев нельзя. Суть при этом прошла мимо.

"Мудацкие ошибки киевского руководства" - это закон о языках, который начали отменять. Враньё (пропагандистское преувеличение) себе в оправдание.

"Были получены приятные плюшки в виде территорий" - да, это суть. Это гадко.

URL
2014-05-30 в 10:51 

himself
Ngdck, Военная агрессия есть военная агрессия, без полутонов, убедил.
Да. Агрессия одного государства против гос. строя и террит. целостности другого. Агрессия второго государства против вооружённых сепаратистов (т.е. людей, желающих его разделить на части).

Даже ты не смог удержаться, чтоб не упомянуть "чеченцев, убивавших русских". Это как трактовать? В западных, а с недавних пор и в украинских сми Чечня популярная тема.
Ты какого года рождения? Возможно, ты этого не застал, но тут с чеченцами были войны. В которых и они нас, и мы их массово убивали (Донецк и рядом не стоит). С недавних пор? С тех самых пор это популярная тема, это война была, блин. Ты вообще там как? Почитай в Википедии, что там творилось. Видео посмотри, как чеченцы русским солдатам шеи режут. Это одно из самых страшных видео, которые я видел в жизни.

И повторю, пропаганды сепаратизма на нашей территории другие государства не ведут. Контраргументом могут быть конкретные примеры, лучше много.

> А открыто к сепаратизму Россия не призывает. Официальная позиция государства

Даже в официальной позиции "фашисты", "бандеровцы", "свободный народ востока", т.е. сепаратистские догмы. Даже официально используется армия для устрашения тех, кто противостоит сепаратизму (при этом не для устрашения самих сепаратистов! У них-то тоже оружие, они тоже им пользуются. Но украинцам - "садитесь за стол переговоров, а не то", а сепаратистам - "пожалуйста, захватываете здания и захватывайте"). Вообще использование армии для влияния на дела другого гос-ва (пусть устрашением) - это агрессия по описанной причине.

А я тебе говорил вообще про СМИ. Посмотри Киселёва и скажи, что он не пропагандирует рознь, лол.

1.Про террористическую суть деятельности ополчения ДНР что то убедительное будет? Или проехали?
Я не понял, чего тебе нужно про неё?
В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий
Ты противоправных насильственных действий от них мало видел? Воздействия на принятие решения гос власти?
И не надо начинать про "референдум". Мало того, что "легитимность" его тысячу раз обсуждалась, он сам в такой форме - противоправное действие в Украине, которое с помощью насилия не дали остановить. То есть, разновидность терроризма.

ты эту муть еще и мне приписываешь? Примеры захвата органов власти, или содействия в таковом, российскими военными будут?
Под наблюдением солдат был переизбран председатель Рады. Захвачены войсковые части, которые могли восстановить порядок.

(один) небольшой отряд неустановленных лиц южной наружности, по непроверенным (и невызывающим большого доверия, учитывая ту ахинею, которую Киевские обычно несут) данным пересекшие границу со стороны России. Где массовость?
Один? Это ты знаешь об одном потому, что я тебе о нём сказал, а сам ты не трудишься читать новости. Такие сообщения каждый день. Среди убитых 2/3 не украинцев. "Небольшой отряд" даже в этом случае - 5 камазов, около 200 человек.

А насчёт доверия, МИД Украины на фактической лжи, по-моему, не ловили ещё ни разу (наоборот, часть фактов неожиданно для всех подтверждалась). А вот наше МИД - ловили. Так что извини, хотелось бы наоборот, но не получится.

Да и понятие "вооружен до зубов" ты как то странно трактуешь. Я только стрелковое оружие вижу, у некоторых подствольники. Не до зубов тогда что? одни пехотные лопатки?
Там ещё гранатомёты, противовоздушное оружие. Не до зубов - это с пистолетом, например, с винтовкой какой-нибудь завалявшейся (у всех разной причём).

URL
2014-05-30 в 14:30 

himself, мне 30 и я прекрасно помню, что там было с Чечней. Поэтому и говорю. Усердно ковырять эту болячку, как это делают западные сми, это именно попытка раздуть затухшую вражду. Маккейн, будучи кандидатом в президенты, помнится, открыто и прямо призвал к "пересмотру статуса Чечни", и все сми его трудолюбиво отрепитовали. Какие тебе еще примеры нужны?

"Даже в официальной позиции "фашисты", "бандеровцы", "свободный народ востока", т.е. сепаратистские догмы."
Во-первых, не совсем понимаю, что ты считаешь "официальной позицией"?
Во-вторых, не стоит вкладывать в слова, придуманные не вчера, тот смысл, который хочется тебе. Называть "фашистами" всех подряд, кто чем то не угодил, и особенно тех, кого можно связать с национализмом, давняя русская традиция, украинцы не первые после немцев этой "чести" удостоились. Не красиво - да. Не корректно - тоже да. Но это проблема тех людей, которые такую терминологию используют. То же самое с "бандеровцами", не под майдан украинских националистов стали так называть. Да и основания то есть, к Бандере у нынешних украинских властей довольно теплое отношение. И на майдане его портреты присутствовали. Как все это связано конкретно с нынешними событиями? Да, в общем, никак. В результате вооруженного гос. переворота, силами, во многом именно националистического толка, к власти в соседней стране приходит враждебное нам прозападное правительство. На недовольство жителей традиционно проросийских областей их односторонней политикой и риторикой, они кладут болт. Ну вот российские журналисты и льют на них все помои, а должны хвалить? Россия сама, вон, столетиями обтекает, и ничего. Искать в несдержанной риторике российских журналистов умысел (и даже, видимо, реальный инструмент) государства посеять на Украине сепаратизм , это уже, извини, на грани паранойи. Украинское общество расколото. Оно всегда таким было, так страна скроена. И любые проблемы, любые кризисы этот раскол усугубляют. Что нам с них теперь пушинки сдувать?



Ngdck

URL
2014-05-30 в 14:32 

Я вообще не понимаю твой подход. Ну, про наши войска в Крыму, ладно, это противоречит букве международного права. Но какими законами или правилами регулируется риторика сми? Вот мы должны искренне уважать Украину, как государство, и ничего, что ей рулят узурпаторы. Вот именно Украину, которая сама недавно отвалилась от нас, мы должны поддерживать, а Крым, отвалившийся теперь от Украины, нет. Референдум там, надо же, неконституционен - тебе самому то не смешно? Люди захватившие власть в стране силой, апеллируя к конституции, которую народ не устанавливал, запрещают прямое волеизъявление. И российские сми не имеют право назвать этот бред бредом? Да пусть хоть что говорят, их дело. Пусть Киселев вообще что хочет несет. Лживая, вызывающе враждебная болтовня сми, это общепринятая мировая практика. Никакая это не агрессия.

"Ты противоправных насильственных действий от них мало видел??" Направленных на устрашение населения? Мало)) А от "гос. власти" им вообще ничего не нужно, никакие решения, они ее просто не признают. Ты мало того, что не прочитал толком свое же определение, ты не хочешь понять, что это определение мирного времени. Под это определение можно подогнать любого военнослужащего, даже миротворца ООН. И ты именно этим, подгонкой, и занимаешься. Раздели для себя понятия "террорист" и "комбатант". Помнится тебе не нравилось, что я назвал киевскую власть хунтой. Я тогда тоже определение привел, тебя это убедило? А теперь ты сам оперируешь пропагандистской обзывалкой украинских сми, притянув за уши определение, которое к ситуации вооруженного конфликта не применимо.



Ngdck

URL
2014-05-30 в 14:32 

"Под наблюдением солдат был переизбран председатель Рады. Захвачены войсковые части, которые могли восстановить порядок." Ты издеваешься? Ты российских солдат от ополченцев отличить не можешь? Российские солдаты, хоть и без знаков различия были, но в форме то в своей. Или покажи российских солдат, вламывающихся в военную часть/гос учреждение, или заканчивай уже подобное утверждать.

"Там ещё гранатомёты, противовоздушное оружие." гранатометы есть, это да. Но учитывая, что их противник применяет технику, артиллерию и боевую авиацию, их вооружение явно не избыточно. Называть заведомо хуже вооруженных бойцов "вооруженными до зубов" по моему странно.

"А насчёт доверия, МИД Украины на фактической лжи, по-моему, не ловили ещё ни разу" сложно сказать. Я вообще говорил о киевском правительстве в целом. Кстати, раз уж ты об этом опять вспомнил: можно пример заявления МИД России, в последствии оказавшийся ложным?

"Один? Это ты знаешь об одном потому, что я тебе о нём сказал, а сам ты не трудишься читать новости. Такие сообщения каждый день. Среди убитых 2/3 не украинцев." ух ты! Какая самоувереннось. Про грузовики, про то, что они прибыли в Донецк, я узнал не от тебя. А вот за заявлениями киевских, каюсь, не очень слежу. А откуда эта информация, про 2/3 не украинцев, тоже из заявления какого-нибудь? А кто они, если не украинцы?


Ngdck

URL
2014-05-30 в 21:33 

himself
Ngdck,
Направленных на устрашение населения? Мало)) А от "гос. власти" им вообще ничего не нужно, никакие решения, они ее просто не признают. Ты мало того, что не прочитал толком свое же определение
Лол, это ты не прочитал моё определение.
> связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий
Т.о. твоё выделение первой части некорректно.

Дальше, ты говоришь "от "гос. власти" им вообще ничего не нужно, они ее просто не признают". Ты считаешь, что требовать чего-то от гос. власти - это терроризм, а изгнать эту власть и оказывать ей вооружённое сопротивление — нет? Вооружённое сопротивление власти - это высшая форма силового воздействия на неё. Перед тем, как отвечать, прошу - определись: что для тебя терроризм? В чём, лучше бы согласно приведённому определению, его суть? И действительно в действиях сепаратистов такой сути нет?

Но я соглашусь, что "террорист" - это до некоторой степени ярлык или неточное определение. Поэтому я предпочитаю говорить "сепаратист".

Российские солдаты, хоть и без знаков различия были, но в форме то в своей.
Вообще ты как-то лихо здесь возводишь наш случайный просчёт в ранг критерия. Если б мы могли, там стояли бы солдаты в какой попало форме, и что теперь, считать их не нашими, если они наши?

Но мне не жалко, там мы действительно плохо подготовились. Я уже постил: www.youtube.com/watch?v=p6qgRsCvkfk (захват Верховной Рады). Одинаковые каски, одинаковая форма, слаженные действия, снятие двери взрывчаткой.
А вот целый пост наших солдат в военных частях. Чего это ты его забыл:
himself.diary.ru/p196002242.htm
В военной форме, как ты любишь. Даже говорят, кто такие.

> Называть заведомо хуже вооруженных бойцов "вооруженными до зубов" по моему странно.
А мы вообще говорили о том, что эти люди проехали через границу организованно. При чём тут, что у местной армии ещё больше оружия, а-а?

сложно сказать
Как это сложно? Очень просто! Либо ты приводишь пример, либо соглашаешься. Фига себе сложности. "Вроде да, но признавать не хочется, а то что ж я, зря обвинил их два коммента назад в сомнительности?".

можно пример заявления МИД России, в последствии оказавшийся ложным?
Вот заявление:
13 марта в Донецке произошли трагические события, пролилась кровь. На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами, которые накануне начали съезжаться в город из других регионов страны. В результате столкновений имеется большое количество раненых, один человек погиб.

А вот фото и видео: korrespondent.net/ukraine/politics/3319407-done...

Можешь сам убедиться, кто на кого напал. Кто был вооружён травматическим оружием и битами. Кто погиб. Там достаточно фото. Первый ролик посмотри не поленись. Где орут "на колени сука, блядь, давай, блядь", где зажали проукраинских и забрасывают камнями и петардами.
Посмотрел?
На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами

А откуда эта информация, про 2/3 не украинцев, тоже из заявления какого-нибудь? А кто они, если не украинцы?
Русские, чеченцы, осетины. И ещё я ошибся и сказал "не украинцы" - нужно было "не с востока Украины", там крымский беркут есть. Откуда - было несколько заявлений по уничтоженным в ходе АТО, я обобщил, поэтому значение примерное.

Вот инфа от сепаратистов, тут, правда, треть получается (но у них и местных жителей 15, а их погибло 2... хотя может, они про местных "своих"):
racurs.ua/news/28279-terroristy-priznali-chto-s...

URL
   

void

главная