12:57 

Aldnoah Zero

himself
Неужели гандамы всегда были такими бестолковыми? Чего дрались, почему перестали драться, о чём думал Слейн... Что, у него плана не было на случай, если принцесса взбунтуется? Откуда у этих орбитальных рыцарей на нищем Марсе какие-то десантные крепости? Серийное производство? Почему тогда высаживаются по одному, это такой хитрый план, чтобы землянам было проще их перебить? Почему когда осталось 3 крепости, начальника решила объявить финальный бой, а в первый день нельзя это было сделать? Чтобы вторжение - и сразу финальный. Обычно все на войне так стараются, а не на год растянуть. Или у них там как у нас с Украиной, это не наши орбитальные крепости и Токио взорвали не мы.

Чего Слейн хотел, какой ещё счастливый мир для своей принцессы, он Лелуша обсмотрелся? Так тот тирана свергал, а Слейну достаточно подать с принцессой на гражданство Земли и эмигрировать. Зачем он в конце сдал своих, да ещё и крепость взорвал? Две серии назад развесили чеховские ружья, что рыцари хотят воевать, на принцессу они плевали, ein volk ein reich ein Slaine и так далее. И вот принцесса говорит "давайте жить дружно", и тут же отовсюду "да" "а давайте" "а чё мы воюем вообще, я домой". А Слейн взрывает огромную лунную базу потому, что обидно, если ничего не взорвалось.

Дался ему этот Каизука Инахо. Я понимаю, что канон во всех гандамах - друзья по разные стороны баррикад, но Слейн, ты его три раза в жизни видел, тебе не кажется, что это немножко натянуто?

Вроде в сиде же была какая-то логика и политика и драма. Или мне так кажется? Если так подумать, набор героев там тоже был стандартный. Красноволосая, лоли, принцесса, лже-принцесса, два заклятых друга, старшая начальница.

Единственное светлое место в мультике - главный герой иногда придумывает трюки типа "враг бьёт строго по прямой, давайте выстрелим по нему из-за горизонта. Снаряд летит по кривой и попадёт, а ответки не будет". На общем фоне прямо Genius.

@темы: Аниме

URL
Комментарии
2015-03-29 в 13:21 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Aldnoah Zero
гандамы всегда были такими бестолковыми?
канон во всех гандамах
в сиде
Не понял связи. Если это была аналогия, то тогда уж ЛоГГ, вот там как раз прямо по тексту — сплошь и рядом: чудовищные логические неувязки, дичайшая психологическая недостоверность, потрясающий политический идиотизм, удивительно плоские шаблонные персонажи из картона и ГГГЕНИАЛbНblЕ "тактические" ходы. И вот кстати, а в Альдноа было такое же, как в ЛоГГ — фантастическая меткость, когда с нескольких метров ВСЕ мажут?

2015-03-29 в 14:03 

himself
RetXiRT suiR@ttig@$, так вот я и спрашиваю, вроде сид запомнился неплохим (до 40-й серии). То есть, раньше гандамы лучше делали, или мне так казалось. Мажут - конечно, мажут, но бои на роботах в гандамах вообще бестолковые, никто и не пытается передать, что происходит.

URL
2015-03-29 в 14:17 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Я просто не понял, к чему вообще гандамы были. Альдноа же к гандамам никаким боком. То есть это была просто аналогия? Потому что Гандамы — самый большой/длинный/старый и раскрученный меха-франчайз и там есть, с чем сравнивать?

2015-03-29 в 14:31 

himself
RetXiRT suiR@ttig@$, а, правда, не Санрайз. А похоже.

URL
2015-03-29 в 15:01 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
L:lol:L Я думал, все уже давно заранее знали, и именно из-за этого и поднялась такая буча (завышенные ожидания с последующим диким разочарованием): "меха от Уробучи Гена, того, который "Саю" и "Мадоку" писал".

2015-03-29 в 15:54 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Не понял связи. Если это была аналогия, то тогда уж ЛоГГ, вот там как раз прямо по тексту — сплошь и рядом: чудовищные логические неувязки, дичайшая психологическая недостоверность, потрясающий политический идиотизм, удивительно плоские шаблонные персонажи из картона и ГГГЕНИАЛbНblЕ "тактические" ходы. И вот кстати, а в Альдноа было такое же, как в ЛоГГ — фантастическая меткость, когда с нескольких метров ВСЕ мажут?

А какие проблемы с ЛоГГ? Там все дело намного лучше обстоит, чем в Альдноа по мне так. Тактические ходы там гениальные потому что они работают (да и дело с ними обстоит лучше чем в Титании), а в первой половине так они работают во многом из-за бездарности командования противника, что на самом деле очень и очень реалистично исходя из истории и известных нам современных конфликтов, а в Альдноа они гениальные потому, что гг всё прооосчииитааал (всё - каждый выстрел из своей винтовки). Да, неувязки есть но они не такие уж огромные как вы описываете. Про политический идиотизм ещё интереснее, вы считаете, что в нашем мире все в порядке с политикой и нет политического идиотизма - тогда ясно-понятно) Про персонажей, ну с учетом количества серий они таки раскрываются более-менее, будь их поменьше было бы намного хуже, да и для космооперы это нормально. Хотя мне ещё 40 серий первого сериала смотреть, но для меня это очень достойное произведение, одно из лучшего, что я смотрел, смотря как Альдноа разочаровал.

2015-03-29 в 17:15 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
какие проблемы с ЛоГГ?
Я даже не знаю, с чего бы начать… как насчёт — всё?

4етыре пятых всего объёма — фактически филлеры, на что недвусмысленно намекает классическое "потерпи серий двадцать, дальше лучше". Разговоры успешно косят под глубокие и философские — с помощью переделанных цитат, к слову о знании истории.
"Гениальные" тактические ходы:

так они работают во многом из-за бездарности командования противника, что на самом деле очень и очень реалистично исходя из истории и известных нам современных конфликтов
Да что вы говорите? По-моему, кому-то пора научиться находить разницу между историей и отсутствием логики. "Ах, давайте переоденемся в униформу врага и подберёмся к нему на их же корабле!" 0ни там воюют уже столетиями и никто до сих пор не додумался до подобного? 0ни не следят за своими кораблями и не знают, какие пропали без вести или были захвачены? 0ни не используют (секретные) позывные? В будущем все идиоты?
"Ах, лидеры Альянса не участвуют в битвах, это так глупо!" Ага, ну конечно, послать лидеров на передовую, чтобы их там совершенно неслучайно угрохали, а руководить всем будет какой-нибудь лейтенант Вася. 0н всё знает, все тонкости, все ходы, всю подноготную. И харизма ему не нужна, ну и что, что его никто не знает, а общество будет в ужасе из-за гибели лидеров. В будущем все такие идиоты?
вы считаете, что в нашем мире все в порядке с политикой и нет политического идиотизма - тогда ясно-понятно
Когда не понял, что имелось в виду, но не можешь не ответить — юмори. Найдите-ка мне, где я вообще приводил хоть какое-то сравнение с реальной политикой?
"Ах, общество развивается только во время войны!" Да ладно. То-то я смотрю у них там социум упал на уровень 5О-х гг. прошлого века. Ведь в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага. В будущем все идиоты.
Ближе к концу там есть фраза типа "если бы они только могли сесть и спокойно поговорить, то столько жизней было бы спасено". Молодец, хорошо сказал… если бы спустя пять минут этот же персонаж не сказал "я собираюсь вернуться на фронт и продолжить сражаться". Ага, поговорить, вместо того, чтобы планировать дальнейшее развитие конфликта! Почему в будущем все такие идиоты?
"Смерть Императору!" Эй, вы, демократы, это ещё почему? "Потому что аристократия — это зло!" И в конце они выигрывают. Да я лучше старые американские пропагандистские фильмы про Вьетнам посмотрю.
Персонажей много, это да. Само по себе это ещё не преимущество. Но могло бы им быть. Если бы персонажи не определялись парой-тройкой клишированных черт. Если бы они хоть чуть-чуть развивались на протяжении всего сериала. Если бы женские персонажи не определялись тем, с кем у них отношения. Если бы злодеи не были такими неразвитыми тупицами. Если бы 9О из ста персонажей не дохли совершенно идиотской смертью. Если бы злодеи не умирали жалкой смертью, а достойно сопротивлялись перед этим.
Про сай-фай, включая космооперы, я вообще молчу, мне, как человеку, в своё время перечитавшего тонны НФ самого разного кач-ва, вообще больно на это смотреть. Я уж лучше Crest of Stars откопаю и пересмотрю, там хотя бы не всё так плохо.
Хотя я могу понять, почему девочки любят ЛоГГ:

Хотя, конечно, в труЪ-мужицких продуктах такое вообще встречается, ЛоЛ:
:ps: Нашёл эту классическую цитату про меткость в наземных битвах, как же я ржал в своё время, несмотря на детскую любовь к тому фэндому, который здесь простебали (выделение моё):
The land-based battles are even worse, somehow. You get a lot of scenes where soldiers are firing shots at people who are charging with melee weapons and somehow miss every single shot. Cobra soldiers are better marksmen than these clowns.
:lol:

2015-03-29 в 18:43 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
4етыре пятых всего объёма — фактически филлеры, на что недвусмысленно намекает классическое "потерпи серий двадцать, дальше лучше".

Мне понравилось с первых серий *развожу руками*

Да что вы говорите? По-моему, кому-то пора научиться находить разницу между историей и отсутствием логики. "Ах, давайте переоденемся в униформу врага и подберёмся к нему на их же корабле!" 0ни там воюют уже столетиями и никто до сих пор не додумался до подобного? 0ни не следят за своими кораблями и не знают, какие пропали без вести или были захвачены? 0ни не используют (секретные) позывные? В будущем все идиоты?

Да, с захватом крепости Изерлон там много нестыковок (при чем с обоими захватами). Можно придумать объяснения, но сомневаюсь что они вас устроят.

"Ах, лидеры Альянса не участвуют в битвах, это так глупо!" Ага, ну конечно, послать лидеров на передовую, чтобы их там совершенно неслучайно угрохали, а руководить всем будет какой-нибудь лейтенант Вася. 0н всё знает, все тонкости, все ходы, всю подноготную. И харизма ему не нужна, ну и что, что его никто не знает, а общество будет в ужасе из-за гибели лидеров. В будущем все такие идиоты?
Тогда наши современники идиоты тоже, в США во времена войны в Афганистане антивоенные движения точно так же возмущались, что чиновники сами далеки от войны и что никто из их детей не участвует в конфликте. Суть этих фраз не в том, что идите на фронт, а в том, что вы в войне ничего не теряете и не имеете право решать за других, насколько это логично или нет решать каждому, но такие лозунги не выходят за рамки реализма, и суть их не отправить на фронт лидеров, а остановить войну.

"Ах, общество развивается только во время войны!" Да ладно. То-то я смотрю у них там социум упал на уровень 5О-х гг. прошлого века. Ведь в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага. В будущем все идиоты.
Утверждения каждого человека это субъективное мнение, и говорить тот факт, что произведение говно из-за того, что вы несогласны с мнением одного из героев, ну это, наверное очень круто и классно.

Ближе к концу там есть фраза типа "если бы они только могли сесть и спокойно поговорить, то столько жизней было бы спасено". Молодец, хорошо сказал… если бы спустя пять минут этот же персонаж не сказал "я собираюсь вернуться на фронт и продолжить сражаться". Ага, поговорить, вместо того, чтобы планировать дальнейшее развитие конфликта! Почему в будущем все такие идиоты?
Исходя из той информации, которую я наблюдал и наблюдаю, многие участники конфликтов осуждают войну как явления, но сами начинают зависеть от неё в той или иной степени. Сами стремятся к местам боевых действий, не покидают их после ранений. Людям пережившим военные действия требуется психологическая помощь, так утверждают многие, если вы считаете, что от войны не едет крыша, то ок)

меткость в наземных битвах
Наземные битвы очень странные, очень странные этого я не признать не могу - и я на них просто закрываю глаза. Бронекостюмы, как я понял защищают от лучевого оружия (но почему тогда, они иногда прячутся от лучей за стенами), но не защищают от топоров, и... стрел. В таком случае почему бы просто не вернуться к старым добрым пулям. В общем тут отсутствует логика это да, даже взятие крепости можно списать на раздолбайство и удачи, но этому я объяснения найти не смогу.

2015-03-29 в 19:11 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Ну, мне "Наруто" когда-то тоже понравился. И "Блич". Вместе с филлерами. Так что понимаю и не осуждаю.
А-хм, я извиняюсь, но сравнивать "маленькую победоносную войну" на чужой территории и глобальный затяжной конфликт — это как-то несколько неправильно, не находите? В первом случае обвинение было вполне справедливым, и опять же, заметьте, сами сказали — "чиновники", а они, пусть даже с погонами и званиями, совсем не равны действующим военно-политическим лидерам.
Утверждения каждого человека это субъективное мнение, и говорить тот факт, что произведение говно
А-хм, если вы про моё "в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага" (надеюсь, заметно, что это я в язвительной форме утверждал обратное, т.е. опровергал "общество развивается только во время войны"?), то это как бы не мнение, это факт. Ну, или, если угодно, историческая статистика. Будет другая история — будут другие факты, но для этого нам сначала нужно другое человечество. Если про оригинальную фразу "общество развивается только во время войны" — то это, извините, косяк автора (полагаю, оригинального ранобе, сомневаюсь, что это вставили при анимезации). Если он именно это и имел в виду — то таки да, он идиот. Если нет — надо было это как-то опровергнуть словами других персонажей. Ну и как бы я нигде не говорил, что ЛоГГ — говно. Хотя так может показаться, признаю.
многие участники конфликтов осуждают войну как явления, но сами начинают зависеть от неё в той или иной степени. Сами стремятся к местам боевых действий, не покидают их после ранений. Людям пережившим военные действия требуется психологическая помощь, так утверждают многие
Да это-то всё 0К, кто ж с этим будет спорить, но, блин, у нас тут не хроники исторические, у нас тут художественное произведение, и все действия персонажей должны быть как-то оправданы. Ну вот что, сложно что ли им там было вставить маленький кусочек, поясняющий, почему сказал одно, а делает другое? При таком-то кол-ве серий от пары минут сверх не умерли бы.

2015-03-29 в 19:36 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Ну, мне "Наруто" когда-то тоже понравился. И "Блич". Вместе с филлерами.
Нууу, это круто на самом деле, я их филлеры перенести не смог.

А-хм, я извиняюсь, но сравнивать "маленькую победоносную войну" на чужой территории и глобальный затяжной конфликт — это как-то несколько неправильно, не находите? В первом случае обвинение было вполне справедливым, и опять же, заметьте, сами сказали — "чиновники", а они, пусть даже с погонами и званиями, совсем не равны действующим военно-политическим лидерам.
Конфликты сравнивать действительно неправильно, а вот аргументы антивоенных организаций вполне можно. Да и в мирное время разные партии и организации делают заявления, вряд ли все из которых вы бы признали/признаете адекватными и логичными.


А-хм, если вы про моё "в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага" (надеюсь, заметно, что это я в язвительной форме утверждал обратное, т.е. опровергал "общество развивается только во время войны"?), то это как бы не мнение, это факт. Ну, или, если угодно, историческая статистика.
Нет, я не про ваше мнение, а про то что мнение героя это мнение и не факт, который произведение пропагандирует. С учетом, что война длиться на протяжении всей жизни героя, и затянуло его в свой эпицентр ничего нет удивительного, что он мог высказать такие идеи. Но ругать произведения за нелогичность за то, что персонаж высказывает нелогичные и глупые, по вашему мнению мысли это очень странно. Ведь тогда и наш реаьный мир получается нелогичен, ведь я могу утверждать и высказывать нелогичные, по-вашему мнению мысли.

Ну вот что, сложно что ли им там было вставить маленький кусочек, поясняющий, почему сказал одно, а делает другое? При таком-то кол-ве серий от пары минут сверх не умерли бы.
Да, не умерли бы. Но как же вы в таком случае относитесь к произведением, где вообще ничего не объясняют и оставляют всё на откуп фантазии зрителя/читателя?

Ну и как бы я нигде не говорил, что ЛоГГ — говно. Хотя так может показаться, признаю.
Да, недостатков у него хватает, но чтобы сделать что-то настолько масштабное и избежать нестыковок очень и очень сложно. В литературе проще, можно многое оставить на откуп фантазии читателя, при экранизации же отделаться так не получиться. Произведение же поднимает довольно большое количество проблем и идей и заставляет меня хорошенько подумать и анализировать некоторые события и искать аналогии в ирл. Алдноа же, к примеру, просто история про то, как очень умный школьник уничтожает очень крутых роботов...

2015-03-29 в 20:40 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
я их филлеры перенести не смог
Ну так и я дропнул ещё во время оно.
аргументы антивоенных организаций вполне можно
Именно это я и делаю. В случае Афгана фраза "сами-то вы не сражаетесь" ещё хоть как-то оправдана, ибо это не война за свободу своей страны или превентивные военные действия против враждебного гос-ва, непосредственно граничащего с нашим. А вот в ЛоГГ, где глобальный конфликт, или мы, или они, in the grim dark future there is only war, воюют практически все, там заявлять лидерам одного из враждующих гос-в "сами-то вы не воюете" — это либо глупая вражеская провокация, на которую поддастся только напыщенный идиот с комплексом неполноценности, либо просто идиотизм, если это говорится лидерам своего гос-ва от чистого сердца. В локальной войне типа США→Афганистан, когда большое гос-во вторгается в маленькое, потенциальные потери Штатов, даже если это будут генералы или сам президент, не так сильно ударят по гос-ву. В случае ЛоГГ это будет иметь катастрофические последствия. Да, поправимые, но в случае глобальной войны это может стать фатальным.
мнение героя это мнение и не факт, который произведение пропагандирует
Ещё раз — у нас тут не хроники, где слова не выкинешь, но и не добавишь, у нас тут художественное произведение. Причём затрагивающее довольно спорные темы. Тут нет и не может быть "просто мнения персонажа", хотя бы потому, что это — художественное произведение, у него есть автор. И есть каноны, которым хорошее худ. произведение следует. Если в первом акте на сцене есть ружьё, в финале оно должно выстрелить. Вот Роберт наш Хайнлайн имел своё мнение насчёт войны и гос-ва, и написал про это книгу "3вёздный десант". По сути вся книга — Author Tract. Там есть пыщь-пыщь баттлы, превозмогание, GARные хлопцы, космические корабли, бороздящие просторы Галактики, и всё такое, что в кастрированной форме частично вошло в то, что зачем-то назвали "фильм 3вёздный десант". Но по сути вся книга написана ради того, чтобы донести то самое мнение Хайнлана. И притом мнение довольно непопулярное и спорное. Но Хайнлайн сделал это, и сделал очень хорошо. Без навязывания, без "я так сказал" или "потому что потому".
Вы, я, Хайнлайн, все мы можем высказывать глупые или несамоочевидные мысли. Потому что мы — живые люди. Мы что-то недоговариваем, потому что не считаем нужным, потому что у нас нет времени или места, и потому что наш собеседник может спросить, что же мы имели в виду, если ему непонятно. В худ. произведении, не являющимся фарсом, комедией, пародией или трэшем (т.е. таким произведением, в котором отсутствие логики изначально простительно и даже необходимо), не должно быть "просто мнений персонажа", если оно непосредственно касается темы произведения. Иначе это плохое произведение.
как же вы в таком случае относитесь к произведением, где вообще ничего не объясняют и оставляют всё на откуп фантазии зрителя/читателя?
Есть разница в том, с чем и как это делают. В "Евангелионе" нам вообще не объясняют, как работают Евы. Делает ли это "Евангелион" плохим произведением? — Нет, потому что для сюжета это не нужно. В "Лэйн" нам опосредованно подкидывают кучу вопросов, на которые не дают ответа. Делает ли это "Лэйн" плохим произведением? — Нет, потому что именно на это оно и направлено — чтобы зритель сам задумался над этими вопросами и сам нашёл свой ответ.
чтобы сделать что-то настолько масштабное и избежать нестыковок очень и очень сложно. В литературе проще
А-хм. ЛоГГ вообще-то изначально — как раз литература, это раз. У аниматоров уже был в буквальном смысле писаный канон. ЛоГГ делалось в формате длинного 0ВА, где нет нужды спешить и укладываться в сезонные графики, это два. У аниматоров и автора была куча времени и места, чтобы правильно согласовать, доделать, переделать и правильно анимировать спорные куски.

     

void

главная