Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:57 

Aldnoah Zero

himself
Неужели гандамы всегда были такими бестолковыми? Чего дрались, почему перестали драться, о чём думал Слейн... Что, у него плана не было на случай, если принцесса взбунтуется? Откуда у этих орбитальных рыцарей на нищем Марсе какие-то десантные крепости? Серийное производство? Почему тогда высаживаются по одному, это такой хитрый план, чтобы землянам было проще их перебить? Почему когда осталось 3 крепости, начальника решила объявить финальный бой, а в первый день нельзя это было сделать? Чтобы вторжение - и сразу финальный. Обычно все на войне так стараются, а не на год растянуть. Или у них там как у нас с Украиной, это не наши орбитальные крепости и Токио взорвали не мы.

Чего Слейн хотел, какой ещё счастливый мир для своей принцессы, он Лелуша обсмотрелся? Так тот тирана свергал, а Слейну достаточно подать с принцессой на гражданство Земли и эмигрировать. Зачем он в конце сдал своих, да ещё и крепость взорвал? Две серии назад развесили чеховские ружья, что рыцари хотят воевать, на принцессу они плевали, ein volk ein reich ein Slaine и так далее. И вот принцесса говорит "давайте жить дружно", и тут же отовсюду "да" "а давайте" "а чё мы воюем вообще, я домой". А Слейн взрывает огромную лунную базу потому, что обидно, если ничего не взорвалось.

Дался ему этот Каизука Инахо. Я понимаю, что канон во всех гандамах - друзья по разные стороны баррикад, но Слейн, ты его три раза в жизни видел, тебе не кажется, что это немножко натянуто?

Вроде в сиде же была какая-то логика и политика и драма. Или мне так кажется? Если так подумать, набор героев там тоже был стандартный. Красноволосая, лоли, принцесса, лже-принцесса, два заклятых друга, старшая начальница.

Единственное светлое место в мультике - главный герой иногда придумывает трюки типа "враг бьёт строго по прямой, давайте выстрелим по нему из-за горизонта. Снаряд летит по кривой и попадёт, а ответки не будет". На общем фоне прямо Genius.

@темы: Аниме

URL
Комментарии
2015-03-29 в 13:21 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
Aldnoah Zero
гандамы всегда были такими бестолковыми?
канон во всех гандамах
в сиде
Не понял связи. Если это была аналогия, то тогда уж ЛоГГ, вот там как раз прямо по тексту — сплошь и рядом: чудовищные логические неувязки, дичайшая психологическая недостоверность, потрясающий политический идиотизм, удивительно плоские шаблонные персонажи из картона и ГГГЕНИАЛbНblЕ "тактические" ходы. И вот кстати, а в Альдноа было такое же, как в ЛоГГ — фантастическая меткость, когда с нескольких метров ВСЕ мажут?

2015-03-29 в 14:03 

himself
RetXiRT suiR@ttig@$, так вот я и спрашиваю, вроде сид запомнился неплохим (до 40-й серии). То есть, раньше гандамы лучше делали, или мне так казалось. Мажут - конечно, мажут, но бои на роботах в гандамах вообще бестолковые, никто и не пытается передать, что происходит.

URL
2015-03-29 в 14:17 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
Я просто не понял, к чему вообще гандамы были. Альдноа же к гандамам никаким боком. То есть это была просто аналогия? Потому что Гандамы — самый большой/длинный/старый и раскрученный меха-франчайз и там есть, с чем сравнивать?

2015-03-29 в 14:31 

himself
RetXiRT suiR@ttig@$, а, правда, не Санрайз. А похоже.

URL
2015-03-29 в 15:01 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
L:lol:L Я думал, все уже давно заранее знали, и именно из-за этого и поднялась такая буча (завышенные ожидания с последующим диким разочарованием): "меха от Уробучи Гена, того, который "Саю" и "Мадоку" писал".

2015-03-29 в 15:54 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Не понял связи. Если это была аналогия, то тогда уж ЛоГГ, вот там как раз прямо по тексту — сплошь и рядом: чудовищные логические неувязки, дичайшая психологическая недостоверность, потрясающий политический идиотизм, удивительно плоские шаблонные персонажи из картона и ГГГЕНИАЛbНblЕ "тактические" ходы. И вот кстати, а в Альдноа было такое же, как в ЛоГГ — фантастическая меткость, когда с нескольких метров ВСЕ мажут?

А какие проблемы с ЛоГГ? Там все дело намного лучше обстоит, чем в Альдноа по мне так. Тактические ходы там гениальные потому что они работают (да и дело с ними обстоит лучше чем в Титании), а в первой половине так они работают во многом из-за бездарности командования противника, что на самом деле очень и очень реалистично исходя из истории и известных нам современных конфликтов, а в Альдноа они гениальные потому, что гг всё прооосчииитааал (всё - каждый выстрел из своей винтовки). Да, неувязки есть но они не такие уж огромные как вы описываете. Про политический идиотизм ещё интереснее, вы считаете, что в нашем мире все в порядке с политикой и нет политического идиотизма - тогда ясно-понятно) Про персонажей, ну с учетом количества серий они таки раскрываются более-менее, будь их поменьше было бы намного хуже, да и для космооперы это нормально. Хотя мне ещё 40 серий первого сериала смотреть, но для меня это очень достойное произведение, одно из лучшего, что я смотрел, смотря как Альдноа разочаровал.

2015-03-29 в 17:15 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
какие проблемы с ЛоГГ?
Я даже не знаю, с чего бы начать… как насчёт — всё?

4етыре пятых всего объёма — фактически филлеры, на что недвусмысленно намекает классическое "потерпи серий двадцать, дальше лучше". Разговоры успешно косят под глубокие и философские — с помощью переделанных цитат, к слову о знании истории.
"Гениальные" тактические ходы:

так они работают во многом из-за бездарности командования противника, что на самом деле очень и очень реалистично исходя из истории и известных нам современных конфликтов
Да что вы говорите? По-моему, кому-то пора научиться находить разницу между историей и отсутствием логики. "Ах, давайте переоденемся в униформу врага и подберёмся к нему на их же корабле!" 0ни там воюют уже столетиями и никто до сих пор не додумался до подобного? 0ни не следят за своими кораблями и не знают, какие пропали без вести или были захвачены? 0ни не используют (секретные) позывные? В будущем все идиоты?
"Ах, лидеры Альянса не участвуют в битвах, это так глупо!" Ага, ну конечно, послать лидеров на передовую, чтобы их там совершенно неслучайно угрохали, а руководить всем будет какой-нибудь лейтенант Вася. 0н всё знает, все тонкости, все ходы, всю подноготную. И харизма ему не нужна, ну и что, что его никто не знает, а общество будет в ужасе из-за гибели лидеров. В будущем все такие идиоты?
вы считаете, что в нашем мире все в порядке с политикой и нет политического идиотизма - тогда ясно-понятно
Когда не понял, что имелось в виду, но не можешь не ответить — юмори. Найдите-ка мне, где я вообще приводил хоть какое-то сравнение с реальной политикой?
"Ах, общество развивается только во время войны!" Да ладно. То-то я смотрю у них там социум упал на уровень 5О-х гг. прошлого века. Ведь в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага. В будущем все идиоты.
Ближе к концу там есть фраза типа "если бы они только могли сесть и спокойно поговорить, то столько жизней было бы спасено". Молодец, хорошо сказал… если бы спустя пять минут этот же персонаж не сказал "я собираюсь вернуться на фронт и продолжить сражаться". Ага, поговорить, вместо того, чтобы планировать дальнейшее развитие конфликта! Почему в будущем все такие идиоты?
"Смерть Императору!" Эй, вы, демократы, это ещё почему? "Потому что аристократия — это зло!" И в конце они выигрывают. Да я лучше старые американские пропагандистские фильмы про Вьетнам посмотрю.
Персонажей много, это да. Само по себе это ещё не преимущество. Но могло бы им быть. Если бы персонажи не определялись парой-тройкой клишированных черт. Если бы они хоть чуть-чуть развивались на протяжении всего сериала. Если бы женские персонажи не определялись тем, с кем у них отношения. Если бы злодеи не были такими неразвитыми тупицами. Если бы 9О из ста персонажей не дохли совершенно идиотской смертью. Если бы злодеи не умирали жалкой смертью, а достойно сопротивлялись перед этим.
Про сай-фай, включая космооперы, я вообще молчу, мне, как человеку, в своё время перечитавшего тонны НФ самого разного кач-ва, вообще больно на это смотреть. Я уж лучше Crest of Stars откопаю и пересмотрю, там хотя бы не всё так плохо.
Хотя я могу понять, почему девочки любят ЛоГГ:

Хотя, конечно, в труЪ-мужицких продуктах такое вообще встречается, ЛоЛ:
:ps: Нашёл эту классическую цитату про меткость в наземных битвах, как же я ржал в своё время, несмотря на детскую любовь к тому фэндому, который здесь простебали (выделение моё):
The land-based battles are even worse, somehow. You get a lot of scenes where soldiers are firing shots at people who are charging with melee weapons and somehow miss every single shot. Cobra soldiers are better marksmen than these clowns.
:lol:

2015-03-29 в 18:43 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
4етыре пятых всего объёма — фактически филлеры, на что недвусмысленно намекает классическое "потерпи серий двадцать, дальше лучше".

Мне понравилось с первых серий *развожу руками*

Да что вы говорите? По-моему, кому-то пора научиться находить разницу между историей и отсутствием логики. "Ах, давайте переоденемся в униформу врага и подберёмся к нему на их же корабле!" 0ни там воюют уже столетиями и никто до сих пор не додумался до подобного? 0ни не следят за своими кораблями и не знают, какие пропали без вести или были захвачены? 0ни не используют (секретные) позывные? В будущем все идиоты?

Да, с захватом крепости Изерлон там много нестыковок (при чем с обоими захватами). Можно придумать объяснения, но сомневаюсь что они вас устроят.

"Ах, лидеры Альянса не участвуют в битвах, это так глупо!" Ага, ну конечно, послать лидеров на передовую, чтобы их там совершенно неслучайно угрохали, а руководить всем будет какой-нибудь лейтенант Вася. 0н всё знает, все тонкости, все ходы, всю подноготную. И харизма ему не нужна, ну и что, что его никто не знает, а общество будет в ужасе из-за гибели лидеров. В будущем все такие идиоты?
Тогда наши современники идиоты тоже, в США во времена войны в Афганистане антивоенные движения точно так же возмущались, что чиновники сами далеки от войны и что никто из их детей не участвует в конфликте. Суть этих фраз не в том, что идите на фронт, а в том, что вы в войне ничего не теряете и не имеете право решать за других, насколько это логично или нет решать каждому, но такие лозунги не выходят за рамки реализма, и суть их не отправить на фронт лидеров, а остановить войну.

"Ах, общество развивается только во время войны!" Да ладно. То-то я смотрю у них там социум упал на уровень 5О-х гг. прошлого века. Ведь в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага. В будущем все идиоты.
Утверждения каждого человека это субъективное мнение, и говорить тот факт, что произведение говно из-за того, что вы несогласны с мнением одного из героев, ну это, наверное очень круто и классно.

Ближе к концу там есть фраза типа "если бы они только могли сесть и спокойно поговорить, то столько жизней было бы спасено". Молодец, хорошо сказал… если бы спустя пять минут этот же персонаж не сказал "я собираюсь вернуться на фронт и продолжить сражаться". Ага, поговорить, вместо того, чтобы планировать дальнейшее развитие конфликта! Почему в будущем все такие идиоты?
Исходя из той информации, которую я наблюдал и наблюдаю, многие участники конфликтов осуждают войну как явления, но сами начинают зависеть от неё в той или иной степени. Сами стремятся к местам боевых действий, не покидают их после ранений. Людям пережившим военные действия требуется психологическая помощь, так утверждают многие, если вы считаете, что от войны не едет крыша, то ок)

меткость в наземных битвах
Наземные битвы очень странные, очень странные этого я не признать не могу - и я на них просто закрываю глаза. Бронекостюмы, как я понял защищают от лучевого оружия (но почему тогда, они иногда прячутся от лучей за стенами), но не защищают от топоров, и... стрел. В таком случае почему бы просто не вернуться к старым добрым пулям. В общем тут отсутствует логика это да, даже взятие крепости можно списать на раздолбайство и удачи, но этому я объяснения найти не смогу.

2015-03-29 в 19:11 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
Ну, мне "Наруто" когда-то тоже понравился. И "Блич". Вместе с филлерами. Так что понимаю и не осуждаю.
А-хм, я извиняюсь, но сравнивать "маленькую победоносную войну" на чужой территории и глобальный затяжной конфликт — это как-то несколько неправильно, не находите? В первом случае обвинение было вполне справедливым, и опять же, заметьте, сами сказали — "чиновники", а они, пусть даже с погонами и званиями, совсем не равны действующим военно-политическим лидерам.
Утверждения каждого человека это субъективное мнение, и говорить тот факт, что произведение говно
А-хм, если вы про моё "в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага" (надеюсь, заметно, что это я в язвительной форме утверждал обратное, т.е. опровергал "общество развивается только во время войны"?), то это как бы не мнение, это факт. Ну, или, если угодно, историческая статистика. Будет другая история — будут другие факты, но для этого нам сначала нужно другое человечество. Если про оригинальную фразу "общество развивается только во время войны" — то это, извините, косяк автора (полагаю, оригинального ранобе, сомневаюсь, что это вставили при анимезации). Если он именно это и имел в виду — то таки да, он идиот. Если нет — надо было это как-то опровергнуть словами других персонажей. Ну и как бы я нигде не говорил, что ЛоГГ — говно. Хотя так может показаться, признаю.
многие участники конфликтов осуждают войну как явления, но сами начинают зависеть от неё в той или иной степени. Сами стремятся к местам боевых действий, не покидают их после ранений. Людям пережившим военные действия требуется психологическая помощь, так утверждают многие
Да это-то всё 0К, кто ж с этим будет спорить, но, блин, у нас тут не хроники исторические, у нас тут художественное произведение, и все действия персонажей должны быть как-то оправданы. Ну вот что, сложно что ли им там было вставить маленький кусочек, поясняющий, почему сказал одно, а делает другое? При таком-то кол-ве серий от пары минут сверх не умерли бы.

2015-03-29 в 19:36 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Ну, мне "Наруто" когда-то тоже понравился. И "Блич". Вместе с филлерами.
Нууу, это круто на самом деле, я их филлеры перенести не смог.

А-хм, я извиняюсь, но сравнивать "маленькую победоносную войну" на чужой территории и глобальный затяжной конфликт — это как-то несколько неправильно, не находите? В первом случае обвинение было вполне справедливым, и опять же, заметьте, сами сказали — "чиновники", а они, пусть даже с погонами и званиями, совсем не равны действующим военно-политическим лидерам.
Конфликты сравнивать действительно неправильно, а вот аргументы антивоенных организаций вполне можно. Да и в мирное время разные партии и организации делают заявления, вряд ли все из которых вы бы признали/признаете адекватными и логичными.


А-хм, если вы про моё "в мирное время общество не развивается технологически и социально, ага" (надеюсь, заметно, что это я в язвительной форме утверждал обратное, т.е. опровергал "общество развивается только во время войны"?), то это как бы не мнение, это факт. Ну, или, если угодно, историческая статистика.
Нет, я не про ваше мнение, а про то что мнение героя это мнение и не факт, который произведение пропагандирует. С учетом, что война длиться на протяжении всей жизни героя, и затянуло его в свой эпицентр ничего нет удивительного, что он мог высказать такие идеи. Но ругать произведения за нелогичность за то, что персонаж высказывает нелогичные и глупые, по вашему мнению мысли это очень странно. Ведь тогда и наш реаьный мир получается нелогичен, ведь я могу утверждать и высказывать нелогичные, по-вашему мнению мысли.

Ну вот что, сложно что ли им там было вставить маленький кусочек, поясняющий, почему сказал одно, а делает другое? При таком-то кол-ве серий от пары минут сверх не умерли бы.
Да, не умерли бы. Но как же вы в таком случае относитесь к произведением, где вообще ничего не объясняют и оставляют всё на откуп фантазии зрителя/читателя?

Ну и как бы я нигде не говорил, что ЛоГГ — говно. Хотя так может показаться, признаю.
Да, недостатков у него хватает, но чтобы сделать что-то настолько масштабное и избежать нестыковок очень и очень сложно. В литературе проще, можно многое оставить на откуп фантазии читателя, при экранизации же отделаться так не получиться. Произведение же поднимает довольно большое количество проблем и идей и заставляет меня хорошенько подумать и анализировать некоторые события и искать аналогии в ирл. Алдноа же, к примеру, просто история про то, как очень умный школьник уничтожает очень крутых роботов...

2015-03-29 в 20:40 

RetXiRT suiR@ttig@$
Old Fox #NineTailsMatter
я их филлеры перенести не смог
Ну так и я дропнул ещё во время оно.
аргументы антивоенных организаций вполне можно
Именно это я и делаю. В случае Афгана фраза "сами-то вы не сражаетесь" ещё хоть как-то оправдана, ибо это не война за свободу своей страны или превентивные военные действия против враждебного гос-ва, непосредственно граничащего с нашим. А вот в ЛоГГ, где глобальный конфликт, или мы, или они, in the grim dark future there is only war, воюют практически все, там заявлять лидерам одного из враждующих гос-в "сами-то вы не воюете" — это либо глупая вражеская провокация, на которую поддастся только напыщенный идиот с комплексом неполноценности, либо просто идиотизм, если это говорится лидерам своего гос-ва от чистого сердца. В локальной войне типа США→Афганистан, когда большое гос-во вторгается в маленькое, потенциальные потери Штатов, даже если это будут генералы или сам президент, не так сильно ударят по гос-ву. В случае ЛоГГ это будет иметь катастрофические последствия. Да, поправимые, но в случае глобальной войны это может стать фатальным.
мнение героя это мнение и не факт, который произведение пропагандирует
Ещё раз — у нас тут не хроники, где слова не выкинешь, но и не добавишь, у нас тут художественное произведение. Причём затрагивающее довольно спорные темы. Тут нет и не может быть "просто мнения персонажа", хотя бы потому, что это — художественное произведение, у него есть автор. И есть каноны, которым хорошее худ. произведение следует. Если в первом акте на сцене есть ружьё, в финале оно должно выстрелить. Вот Роберт наш Хайнлайн имел своё мнение насчёт войны и гос-ва, и написал про это книгу "3вёздный десант". По сути вся книга — Author Tract. Там есть пыщь-пыщь баттлы, превозмогание, GARные хлопцы, космические корабли, бороздящие просторы Галактики, и всё такое, что в кастрированной форме частично вошло в то, что зачем-то назвали "фильм 3вёздный десант". Но по сути вся книга написана ради того, чтобы донести то самое мнение Хайнлана. И притом мнение довольно непопулярное и спорное. Но Хайнлайн сделал это, и сделал очень хорошо. Без навязывания, без "я так сказал" или "потому что потому".
Вы, я, Хайнлайн, все мы можем высказывать глупые или несамоочевидные мысли. Потому что мы — живые люди. Мы что-то недоговариваем, потому что не считаем нужным, потому что у нас нет времени или места, и потому что наш собеседник может спросить, что же мы имели в виду, если ему непонятно. В худ. произведении, не являющимся фарсом, комедией, пародией или трэшем (т.е. таким произведением, в котором отсутствие логики изначально простительно и даже необходимо), не должно быть "просто мнений персонажа", если оно непосредственно касается темы произведения. Иначе это плохое произведение.
как же вы в таком случае относитесь к произведением, где вообще ничего не объясняют и оставляют всё на откуп фантазии зрителя/читателя?
Есть разница в том, с чем и как это делают. В "Евангелионе" нам вообще не объясняют, как работают Евы. Делает ли это "Евангелион" плохим произведением? — Нет, потому что для сюжета это не нужно. В "Лэйн" нам опосредованно подкидывают кучу вопросов, на которые не дают ответа. Делает ли это "Лэйн" плохим произведением? — Нет, потому что именно на это оно и направлено — чтобы зритель сам задумался над этими вопросами и сам нашёл свой ответ.
чтобы сделать что-то настолько масштабное и избежать нестыковок очень и очень сложно. В литературе проще
А-хм. ЛоГГ вообще-то изначально — как раз литература, это раз. У аниматоров уже был в буквальном смысле писаный канон. ЛоГГ делалось в формате длинного 0ВА, где нет нужды спешить и укладываться в сезонные графики, это два. У аниматоров и автора была куча времени и места, чтобы правильно согласовать, доделать, переделать и правильно анимировать спорные куски.

   

void

главная