ЭТО ЧТО, КОНЕЦ?!!
Господи...
Я на финальном сюрпризе чуть одеялом не подавился. Я чуть инфаркт не схватил. О боже.
Для тех, кто будет играть: ветка Кокоро - это такой затянутый пролог. Кокоро ничего не значит. Её надо пройти и забыть, как страшный сон. Ремембер11 начинается с ветки Сатору. Это уже чистое сумасшествие в стиле пятого рута Эвер17. Сатору логик и всё схватывает на лету, так что к вечеру первого дня собирает больше информации, чем Кокоро за всю игру. Его ветка действительно интересна.
Концовка ужасно открытая. Если только это концовка. Если не окажется, что когда трижды хлопнешь, дважды притопнешь и соберёшь 100% диалогов, тебе, наконец, расскажут Всю Правду, вместо того, чтобы провоцировать сердечные болезни событиями после финальных титров.
(Вопросы, оставшиеся без ответа // ужасные спойлеры)Что это за рудники? Что понял Сатору, вычислив это место? Кто там живёт?
Нерождённые дети. Кали раньше говорила, где они находились полгода назад. Они - третьи гости Сатору/Кейко.
Почему Сатору и Эномото свапнулись? Как ко всему этому привязана мультимировая интерпретация? Чего они пытались достичь, зачем он прыгал с вышки, почему "в третий раз" и какое значение имеют цитаты про Савла?
Здесь можно отметить, что поднимался на крышу Сатору в полном сознании и доброй памяти, повторяя свою мантру про Саула (которую мы слышим от подлинного Сатору в концовке "открыть дверь"), и называя себя Сатору. Так что это был подлинный Сатору.
...Хотя он и говорил, что слова про Савла "были не его словами, ему как будто их кто-то нашёптывал".
Другой факт - что вниз упал поддельный Сатору. Мы видели это на картинках.
На крыше подлинный Сатору обернулся, увидел тень, и как будто удивился. Методом исключения получаем, что тенью был поддельный Сатору, и настоящий Сатору его спихнул. Кроме того, у настоящего Сатору была карточка, которая потом нашлась на полке поддельного Сатору. Если б упал тот же Сатору, что поднимался, карточка осталась бы у него в кармане.
Но что хотел сделать настоящий Сатору на башне, если спихивание поддельного Сатору изначально в планы не входило?
Популярное мнение: Сатору столкнул Юни.
Едва ли. Сатору взрослый мужик, а Юни - маленький мальчик. И Сатору его заметил заранее. Да и не успел бы Юни столкнуть Сатору и выбежать за пределы круга.
Дверь в башню.
Ещё одна загадка: Сатору упал с башни. Его оттуда кто-то столкнул. Единственный ход в башню - через комнату "Эномото". Когда мы приходим к "Эномото", он сидит внутри, а дверь снаружи заставлена ящиками.
То есть, кто-то заставил её снаружи.
Имя Юкидо.
Кали говорит, что "Юкидо" был здесь давно, то ли как служащий, то ли как пациент. Может, она и врёт, но почему знает имя "Юкидо"? Ведь на самом деле его зовут не так!
Почему Юни-2012 темнит относительно изменений истории? Что случилось с его матерью? Откуда он, Хотори и проч. все знают эту песню? Что это, в конце концов, за "перед сзади" (who's that behind you?, но дословно: "кто это, фасад сзади")?
Что происходит с Кейко? По аналогии, одновременно с Кокоро должна быть Хотоми, а с Сатору - Кейко. Но почему тогда Кейко назвалась Хотоми? Откуда она вообще знала имя? Плюс, Кали называет её Хотоми, а Кали с ней давно.
Когда Кокоро слушала радио в Сфие, там называли год - 2011 - но не говорили об упавшем самолёте. Сначала это казалось ей странным, но потом она объяснила тем, что радио подстроено. Но теперь-то ясно, что нет! Так почему же не говорили о самолёте?
Что это за чёрный мальчик в опенинге? Почему Хотори/Кейко спрашивала "где Self"?
Что это за сцена "я тебя спасу" с ребёнком-Хотори? С кем она говорит?
Ну и зачем она всех убила в госпитале, наконец? Что за "тень пришла"? (Я молчу, что тень, каге, напоминает фамилию Хотори, Сузукаге: Хотори-то здесь как бы не при чём. Как бы. Эм-м...)
Что за персоналия у игрока-Сатору? Почему игрок дружелюбен, а Эномото и Сатору оба самодовольные типы? Кто такой игрок?
Блик Винкель?
Для начала, Блик Винкель не замещает персоналию. Это не характер, а эго. Он лишь вызывает амнезию и даёт немного лишних воспоминаний.
Но главное, Сатору-игрок вспоминал своё прошлое с Рин, и с ней он был таким же мягким.
Кто перевёл часы?
Дети? На такой точный срок? Едва ли.
Юни? Возможно.
Тот же, кто подбросил карточку Юкидо и журнал? Вероятно.
-
-
22.10.2010 в 00:30Грамотность населения - 10 процентов. Наука в застое, у власти коалиция консерваторов и реакционеров, которые не хотят никаких перемен. Только и развлечений что можно повоевать с соседями или устроить интервенцию в страну, которой грозит революция. А в моей стране по причине массовой неграмотности народ не бунтует, либеральные идеи в умы не проникают, все спокойно и тихо как в могиле. Хотя среди образованной элиты уже появились социалисты, а либералов - хоть расстреливай.
www.snowball.ru/victoria2/
-
-
26.10.2010 в 12:11Чего они пытались достичь
путем долгих раздумий, я согласилась с той теорией, что все это затевалось ради того, чтоб спасти сестру Сатору, ту самую которую нам в прологе показывают, которая с темными волосами. дескать у нее тоже было DID и всей этой котовасией Сатору хотел ее вернуть из 0вого измерения через, лол, Хотори/Кейко. но я хз как, кстате. а Юни всего лишь хотел спаси выживших. но тогда я не понимаю кто и зачем создал тот диск, который был у Юни? но, я где -то читала, что его сделал сам Сатору.
Что за персоналия у игрока-Сатору? Почему игрок дружелюбен
я думаю, что это оттого, что игрок-Сатору это мы. потому -то у него и провалы в памяти, потому что мы -то ж ни черта не знаем про этот эксперимент и заменяем эти потерянные воспоминания тем, что мы видим в самой игре. на tlwiki есть типс про That Guy, который как раз, как я думаю, и описывает произошедшую ситуацию. но как там на самом деле я все же хз.
Кто перевёл часы?
я склоняюсь к тому, что это сделал сам Сатору, ибо больше некому.
Едва ли. Сатору взрослый мужик, а Юни - маленький мальчик.
вполне мог, ящитаю. у них же история закольцованна и Юни мог все знать с самого начала. лол, он и знал, потому -то ему и не надо было выбегать за пределы круга, ибо его ж потом перебросило к Кокоро, тогда как Юни-который-не-знает оказался в 2012. все верно, я думаю.
То есть, кто-то заставил её снаружи.
я думаю, что это мог сделать Юни. типа он нашел эту комнату несколько ранее Сатору и там же, кстате, и читнул свой диск. больше негде.
Кали говорит, что "Юкидо" был здесь давно, то ли как служащий, то ли как пациент.
tlwiki у меня сейчас не пашет, но. он вроде и был там пациентом вместе со своей сестрой Саякой, которую и пообещал спасти, эту сцену в прологе показывают.
//но я все равно многого не понимаю в этой игре Т_Т хренова бесконечная петля Т_Т они хоть выбрались из нее или нет? -_-
-
-
26.10.2010 в 22:58Будущее-то знает только тот Юни, который дожил до 2012. Но если Юни-2012 столкнул Сатору, он должен был сам находиться на башне. Надо было спуститься, закрыть дверь, забаррикадировать её, отнести карточку Сатору к нему в комнату, и после этого смыться за пределы круга, иначе бы он вместе со Сфией отправился в прошлое.
Кроме того, Сатору на башне в последнюю минуту узнал пришедшего за ним. А Юни ему было знать неоткуда: Юни в тот день впервые появился в Сфие.
Рассуждение с дверью подсказывает, что сообщников было двое. Один из них - Эномото. Другой - тот, кто заставил ящиками дверь.
я думаю, что это мог сделать Юни. типа он нашел эту комнату несколько ранее Сатору и там же, кстате, и читнул свой диск. больше негде.
Есть ещё компьютер в гостиной. Но я думаю, ты права: диск читали в подвале, и поэтому сообщник - Кали. Она же врала, что Сатору - это Сатору: ведь она прекрасно знает, что его зовут Эномото.
И потом, она полгода назад была со своими детьми в том же месте, где загадочная лабаратория Сатору и Юкидо. Уж конечно она с ними в сговоре.
Или... её шантажируют детьми? Почему их привозят к матери только после окончания событий игры? Полгода прошло!
tlwiki у меня сейчас не пашет, но. он вроде и был там пациентом вместе со своей сестрой Саякой, которую и пообещал спасти, эту сцену в прологе показывают.
Но Юкидо сейчас 21, а в той сцене им лет по десять. Не 11 же лет он в Сфие?
на tlwiki есть типс про That Guy, который как раз, как я думаю, и описывает произошедшую ситуацию. но как там на самом деле я все же хз.
Мне, кстати, не нравится, как тлвики обошлись с That Guy и местоимениями. "That Guy" в оригинале было "АИЦУ" (катаканой, что важно). Это местоимение примерно значит просто "ОН/ОНА/ОНО". Идеальный перевод на английский был бы IT, как у Кинга.
А местоимения такие:
Человек в опенинге говорит про себя "Оре" (кандзи).
Сатору-герой всегда называет себя "ОРЕ" (катаканой! катаканой!).
Очкастый в белой лабаратории (на самом деле Сатору) называет себя "Оре" (кандзи).
Очкастый в подвале называет себя "Ватаси" (кандзи).
И жёлтый в лабаратории (на самом деле Эномото) называет себя "Ватаси".
Получается, что Сатору называет себя "Оре", Эномото - "Ватаси", и сейчас душа Эномото (жёлтого) в теле Сатору (очкастом). Потому-то очкастый в подвале называл себя "Эномото" и "Ватаси". Но главный герой в теле Эномото (жёлтом) называет себя "ОРЕ", так что он - не Эномото, и не Сатору. Тогда кто же?
Катакана подсказывает, что это и есть АИЦУ.
Но почему Сатору с Эномото ополчились против АИЦУ? И очкастый говорит, что в главного героя внедрены воспоминания АИЦУ, хотя вообще-то в него внедрены воспоминания Сатору, а никаких воспоминаний АИЦУ и нет.
но тогда я не понимаю кто и зачем создал тот диск, который был у Юни? но, я где -то читала, что его сделал сам Сатору.
Игра вроде говорит, что никто. Диск приносит Юни-2012, отдаёт Кали, потом в конце игры диск отдают Юни-2011, чтобы тот через год принёс его Кали. Бесконечный диск
Хотя может я путаю.
-
-
27.10.2010 в 09:25не забывайте, что еще надо было поменять тело Сатору на не-Сатору. к тому же, разве не могли они все это сделать после, м? ведь у них было время, пока Кокоро шаталась по SPHIA. потому как Юни, если я не ошибаюсь уже, где -то вначале читнул свой диск. да и Кали наверно тоже. так что, они могли это сделать после, по крайней мере мне так кажется. XD
Юни в тот день впервые появился в Сфие.
я, блин, запуталась. в каком году Юни после катастрофы появляется в SPHIA?
Есть ещё компьютер в гостиной.
да он-то есть, только куда б они диск пихали -то? так что, скорее всего они и правда побывали в подвале и они же заставили его ящиками. другой вопрос, нахрена?
Почему их привозят к матери только после окончания событий игры? Полгода прошло!
я с детьми вообще не поняла. я поняла только, что они были третьей личностью в Сатору-Кокоро и Кейко-Хотори, и что они типа были нерожденными. но все же я хз тут, правда.
Но Юкидо сейчас 21, а в той сцене им лет по десять. Не 11 же лет он в Сфие?
тогда она врет. XD блин, там ж во флешбеке -то и не SPHIA. ох.
Тогда кто же?
я думаю, что это и есть игрок, не? потому и ополчились. хотя мне все равно еще не все понятно и вероятно никогда не будет понятно.)
а типс про TG, кстате, в свете описанного вполне может быть и про Саяку, которая умерла и чье сознание Сатору хочет протащить обратно из 0 измерения.
Диск приносит
я так поняла, что никто этот диск никуда не носит. он типа просто есть, как тот же Юни, лол.
//я пока писала, вспомнила вот про вот этот сайт. там много чего интересного, но мой гуглопереводчик переводит настолько бредово, что даже суть ухватить трудно. но там есть что-то интересное про связь Кейко и Саяки. >> и про диск. и про Сатору с Эномото Т_Т
-
-
30.10.2010 в 20:20не забывайте, что еще надо было поменять тело Сатору на не-Сатору.
Это произошло само собой, в момент падения Сатору с башни. Быть может, память переписали раньше, но с башни уже точно падал не тот, который на неё поднимался. Там даже сказано что-то про "моё сознание смешивалось и растворялось со светом". То есть, момент скачка Сатору-Эномото - это момент крушения самолёта в прологе.
я, блин, запуталась. в каком году Юни после катастрофы появляется в SPHIA?
По-моему, Юни-2011 вышел из самолёта и попал в Сфию-2012. А Юни-2012, не заходя в Сфию, пошёл сразу в хижину.
да он-то есть, только куда б они диск пихали -то?
Кстати, одна из версий - знаешь, что на диске? Вернее, знаешь, кто на диске?
я с детьми вообще не поняла. я поняла только, что они были третьей личностью в Сатору-Кокоро и Кейко-Хотори, и что они типа были нерожденными. но все же я хз тут, правда.
С детьми-то всё понятно: год назад, когда Ёмоги разбился, Кали была беременна. Полгода назад её поместили в секретный госпиталь на рудниках Хотаруби - то самое третье место. Там она родила, детей забрали, а Кали отправили в Сфию, где она и находится в 2012. Тут выясняется, что Хотаруби полгода назад - и есть средняя точка, так что нерождённые дети в то время участвовали в скачках.
А в конце игры привозят уже рождённых детей-2012.
-
-
30.10.2010 в 21:01да я особо за переводом не гонюсь. я просто в общих чертах хотела, но таких теорий в интернетах до черта. даже видела какую-то, где расписали значение религиозных отсылок.
Это произошло само собой
то есть ты все-таки настаиваешь на том, что в башне был Сатору и Эномото? но именно в момент крушения самолета разве Сатору не перекидывает к Кокоро? тогда, получается, что самозамещение тела произошло чуть раньше. но если бы все было именно так, то все равно Сатору тогда должен был бы четко видеть того, кто ж его все-таки столкнул. потому что тело в этом случае должны были заменить до падения. или как? я запуталась пока думала об этом XD
Юни-2011 вышел из самолёта и попал в Сфию-2012. А Юни-2012, не заходя в Сфию, пошёл сразу в хижину.
а я думала, что они поменялись сознаниями. оу. получается, я была не права. но я не совсем это спросила. я имела в виду самый первый раз, если опустить все эти бесконечные петли. или касательно Юни нельзя думать в таком ключе?
Вернее, знаешь, кто на диске?
ахахаха
А в конце игры привозят уже рождённых детей-2012.
а кто их привозит? а то я забыла уже или просто не помнила. ТТ
-
-
31.10.2010 в 01:34а кто их привозит? а то я забыла уже или просто не помнила. ТТ
Там не сказали. Служащие какие-нибудь.
то есть ты все-таки настаиваешь на том, что в башне был Сатору и Эномото? но именно в момент крушения самолета разве Сатору не перекидывает к Кокоро?
Первый скачок мог не сразу быть. Я думаю так: в башне наверняка были Сатору и Эномото (как он мог мимо себя пропустить в башню кого-то ещё!), вопрос - кто кого столкнул. Пойду почитаю, что японец об этом пишет.
ахахаха тогда, где мой скрытый роут про нее? но да, версия великолепна
Там не хватает для начала рута Эномото
-
-
31.10.2010 в 08:46Там не сказали. Служащие какие-нибудь.
какие служащие? откуда? они им позвонили и сказали куда привозить? пф. это все слишком сложно!
Пойду почитаю, что японец об этом пишет.
о! хоть перескажи потом, а то интересно же!
Там не хватает для начала рута Эномото
и это тоже. а еще лучше, что б кто-нибудь какой-нибудь плот анализ по этой игре написал.
-
-
02.11.2010 в 21:34Небольшая нестыковачка. Сатору, который поднимается, называет себя "орэ", и тот, который падает и "растворяется в лучах света" думает про себя тоже "орэ" (俺
И уже только потом, когда внутри него (Блондина, мы видели его на картинке) появляется новая сущность, "игрок", он называет себя "オレ".
Но так как мы знаем, что настоящий Сатору это Очкастый, значит с самого начала и всегда - Блондин - Еномото. После полета с часовни он (мы) начинает думать что он Сатору, потому как нам, "игроку", показывают его, в то время как он пользуется картой Сатору, и в общем то преднамеренно пытается войти в его роль (возможно об этом и намекают "слова про Савла "были не его словами, ему как будто их кто-то нашёптывал"."). Цель Еномото в проекте была своя, в отличие от Сатору, который просто хотел выудить свою сестру, тому хотелось просто исследовать нулевое измерение, и, я так думаю, поднимаясь на башню, он ждал того ивента, который должен был произойти в рамках проекта. Однако, скорее всего, улететь с башни в его планы немного не входило. В этой теории, вопрос о том, кто его толкнул, остается открытый. Я разделяюсь между мнениями, что тенью был "Тот Парень" из англоперевода (но если сравнивать то, как ощущает себя Кокоро в бэденде при присутствии этого TG, и то, как встретились тень и Сатору в прологе, то теория плохая), либо это был настоящий Сатору. Я не думаю что это была Уцуми (еще не подозревала что Блондин захочет ей мешать с убийством Инубуши - нет мотива). Это либо истинный Сатору (Очкастый), ибо, складывается впечатление, что в планы одного не входило что второй его столкнет, а в планы второго не входило что первый начнет косить под второго... ну и в этом духе. Либо это Юни-2012.
-
-
02.11.2010 в 21:37Юни-2012. Первоначально диск был у него (перед событиями игры). Затем диск оказался в Сфиа. Получается, Юни-2012 заходил в Сфиа, чтобы оставить диск перед тем как пойти в горную хижину? Если он там шатался, вполне вероятно, будучи осведомленным о событиях, мог что-либо натворить. С другой стороны, как он попал внутрь, если большие двери открываются только карточкой? Если извне они открываются без ключа, то вход в личные покои Очкастого открываются только картой, так что если Юни и попал в Сфиа, на башню залезть никак бы не смог.
-
-
02.11.2010 в 21:37-
-
02.11.2010 в 21:39Плюс еще, заметил факт: самолет по окончании пролога падать начинает довольно резко. Причем задолго после объявления командиром о турбулентности. Раздается взрыв и самолет падает. Лично мне чудиться явный саботаж.
Еще одно - та лестница на башню, это... сектор ТС104. Простите, что? Сектора в дурдоме без врачей на пять комнат с подвалом?
К тому же, в игре есть недвусмысленные намеки на связь друзей Сатору-Еномото с Лейблихом. А те очень любят подземные секретные комплексы на искусственных островах. Понимаете, к чему я клоню?
Очень интересно было бы узнать анализ японца до конца, потому как загадок неразрешимых в истории уйма, а японским владею, к сожалению, не я, а атлас.
И еще один ПС - я тот горе-идиот, что пытается перевести эту чудо-игру с английского на русский. Поэтому помощь по поводу изысков игры от такого человека как Вы меня бы очень порадовала.
С наилучшими, Vizer.
-
-
02.11.2010 в 22:27ну или по всей серии от KID? все ходят по днявам и каментятVizer
я вас знаю, ага. уже как пару месяцев посылаю вам лучей удачи с переводом, кстати. :3
-
-
02.11.2010 в 22:29а почему я тогда думала, что петля есть? XD
Петля есть, отслеживается по терабайтному диску. Или, если рассмотреть, как взаимодействуют между собой Кокоро и Сатору. Действия друг друга в прошлом и в будущем зависят опять же от действий друг друга в прошлом и будущем. Наверное, это самый действенный способ создать мультивселенную. Диск циркулирует в каждом витке этой бесконечной мультивселенной. Причем, нам как бэ намекают, один и тот же. Внимание, вопрос - как аккуратно нужно обращаться с диском, чтобы передавать его бесконечное число раз? Я надеюсь, в коморки у Сатору есть резак, и время от времени его перезаписывают на свежую болванку
-
-
02.11.2010 в 22:32не, окей, пускай себе циркулирует. но меня больше волнует вопрос того, вот когда вы, я, некий русский парень Иван Говно, в первый раз открывает R11 и начинает ее читать - петля в игре уже есть? и если она есть, то какая она по счету? у меня до сих пор не выходят из головы слова Юни о том, что *якобы* его действия были продиктованы случайностью. то есть до этого случайностей не было. а раз их не было, то какая же все -таки это по счету петля? или это просто со мной что-то не так? XD
-
-
02.11.2010 в 22:40-
-
02.11.2010 в 22:55не, правда? не я одна думаю, что у вн нет ни только конца, но и начала как такого тоже нет. XD ну ладно. пускай себе петля делает свои ветки и дальше. the age of infinity, чоужтут. про диск -то. если мой гуглехром перевел достаточно близко к сути, то тот милый японец пишет о том, что диск создал сам Сатору (хотя я пока ни черта не понимаю за каким чертом ему понадобилось все так закольцевать). когда тогда он отдает/подкидывает этот диск Юни в самый первый раз? и когда Юни из 2011 этот диск читает? ведь чтоб читнуть его ему нужно спуститься вниз в подвал, иначе ну никак. куда бы он его еще засунул? а значит коробки возле двери складывали не один раз. или я что -то путаю? и потом, я искренни полагала, что Юни из 2012 не выходил из Сфии и вот почему:
потому что, как тогда Юни 2011 мог знать о том, о чем его спрашивала Кокоро (вроде бы это она с ним разговаривает. лол, я не помню уже когда делала этот скрин) или на этом чертовом диске записаны и все реплики и действия? я не понимаю, правда.
и еще мне не понятно, спутать Саяку с Кейко в прологе - это тоже задумано так, да?
-
-
02.11.2010 в 23:18Вопрос не ко мне, а к тому милому японцу, ибо я и представить не могу, как этот диск можно создать и подкинуть первый раз. Он есть и все. Дальше моя теория не двигается.
ведь чтоб читнуть его ему нужно спуститься вниз в подвал, иначе ну никак. куда бы он его еще засунул?
читнуть диск Юни успел еще как минимум до 9:00, ибо если я ничего не путаю, в первый день, почти при первой же встрече с Сатору, Юни говорит ему "Я решил верить всему, что записано на этом диске". Или как-то так.
я искренни полагала, что Юни из 2012 не выходил из Сфии и вот почему:
Нашел этот момент. Этого Юни-2011 спрашивает о том же самом сам Сатору, чуть загодя, поэтому он так себя ведет в ветке Кокоро.
и еще мне не понятно, спутать Саяку с Кейко в прологе - это тоже задумано так, да?
Скорее всего так и задумано. На ТЛВики написано, что таким образом игрок может раз и навсегда уничтожить Саяку. Возможно, не будь этой сцены в прологе, не было бы всего сыра-бора.
-
-
02.11.2010 в 23:44А не спрашивает ли этого Юни-2011 о том же самом сам Сатору, чуть загодя?
этот скрин я сделала, когда читала роут Кокоро и роут Сатору у меня еще не был открыт. я помню, что она его спрашивает о брате, когда она первый раз вернулась из Сфии. но спрашивает -то она в первый раз Юни, который 2012 и который в чертовой горной хижине сидит, а потом спрашивает об этом Юни, который в Сфии. и этот Юни ей говорит о том, что она его уже спрашивала. Юни злобный трикстер, хуле. ну или это что-то с памятью моей стало. вот я сейчас в который раз возьму и перечитаю вн, чтоб разобраться с этим моментом. пф.
-
-
02.11.2010 в 23:54Я написал об этом выше
-
-
03.11.2010 в 00:23-Are you really twenty, Kokoron? Are you sure you're not really a child?
и тут же Кокоро спрашивает его про близнеца. по сути, Юни должен понимать кто именно его спрашивает, если диск он читал уже в первый день. но да, вполне возможно он все еще не верит тому что на диске и не верит Кокоро, когда та говорит ему, что это она сейчас в теле Сатору и поэтому так ответил. хотя, это немного не состыкуется с , в первый день, почти при первой же встрече с Сатору, Юни говорит ему "Я решил верить всему, что записано на этом диске". если он решил верить, то должен.. хотя не, смотря что на там диске.
впрочем, я могла протупить и перепутать, и Кокоро никогда не спрашивала Юни 2012 про близнеца. XD-
-
03.11.2010 в 00:58Другой интересный вопрос - кто и зачем гонялся за Сатору с ножом по ночам? Дети - не могли (когда они есть, Сатору нет). Как будто незачем. Да и кроме того, Кейко при прыжке меняет персоналию, а убийца был последователен (он продолжал гоняться и в ветке Кокоро, т.е. когда у Кейко персоналия Хотори). Остаются только Уцуми и Эномото, причём в последнем случае Уцуми всё равно была в сговоре (каждый раз надо заставлять ящиками дверь за Эномото!).
Кроме того, мыши и сыр. Мы знаем, что МАО-ингибитор был нужен Кейко, чтобы кайфовать от ДМТ (без него ДМТ не работает). Но зачем эксперимент с мышью? И ведь капсулы с ДМТ и МАО-ингибитором обнаружились в комнате Эномото, запертой. Видимо, Кейко с ними тоже в сговоре.
Помочь всегда готов, обращайтесь.
Внимание, вопрос - как аккуратно нужно обращаться с диском, чтобы передавать его бесконечное число раз?
Мне тоже это кажется очень сомнительным. Конечно, автор мог протупить, но маловероятно: помните, в Эвер17 тоже был момент с парадоксом? Когда герой себя по очереди то спасал, то не спасал. Так там вся вселенная погибла из-за этого. Тут тоже диск должен был моментально истлеть (от миллиардов витков), исчезнуть, и вселенная - переключиться на бездисковую ветку.
Не знаю, что и думать. То ли автор правда махнул на это рукой, то ли диск всё-таки не вечный (может быть, Юни за год его перезаписывает на новый носитель).
Сатору и Кокоро на пару перепрыгивают со старого витка на новый каждый трансфер из области в область.
Не-не-не, Сатору и Кокоро живут своими жизнями после концовки. В игре не было случаев, чтобы будущее Сатору и Кокоро влияло на их прошлое. Только наоборот.
А вот АИЦУ, вполне возможно, отправляется на новый виток.
Хотя с другой стороны, этот же Юни безошибочно определил, где у Сатору в каморке находиться системник с приводом
Это сделал Юни-2012. Он сначала забросил диск, а потом телепортнулся в прошлое. Уже после этого в Сфию пришёл Юни-2011.
Хмм, тогда Юни-2012 встречался с Кали (она говорит, что Юни отдал ей диск).
Расписание движения Юни: www.boku.ru/remember11-theories-a04
-
-
03.11.2010 в 14:03А вот АИЦУ, вполне возможно, отправляется на новый виток.
О чем вы, это же классика всей научной фантастики:
Наверное, вы меня не так поняли. Будущим я обозвал неделю в январе 2012. Прошлым, соответствующую неделю в 2011. Хотя на самом деле Кокоро и Сатору единственные, кто никуда не перемещаются, сквозь время шатается все их окружение. Учитывая теорию, каждый локаль, прилетевший из будущего в прошлое порождает новую альтернативную реальность. Я бы назвал это явным порождением реальностей. Еще один вариант - вспоминаем лекцию Соры из евера про игреки, когда якобы параллельно существуют реальности, где человек может поступить либо так либо эдак. Я бы назвал это неявным порождением реальностей. На ремембер 11 работают оба варианта, при этом учитывается, что Сатору и Еномото, не важно что происходит, в каждой из реальностей должны запускать проект, чтобы все работало. Таким образом, "витки существуют там, где они существуют".
Сюда же добавим теорию (хоть и корявую и полностью из домыслов) про диск: для Сатору и Еномото не важно, является ли их вселенная инициальной (где в январе 2011 пока не происходит ничего странного), план для любого случая должен быть один и тот же. В инициальном варианте, они бы, наверное, выхватили выжившего Юни перед январем 2012 и всучили ему диск. Проект запущен, уже в 2012 году этой реальности начинаются перемещения, но так как в 2011 ничего странного не происходило, погнало размножение альтернативных вселенных, где в 2011 понемногу накапливаются странные события в лице трансферов. В альтернативных вселенных альтернативные Еномото и Сатору так же обязаны запустить проект, чтобы продолжить цепочку (логично же?), однако они не могут знать, является их реальность инициальной или нет. Поэтому план их действий: выловить Юни между январем 2011 и январем 2012, если он не имеет диск, дать заготовленный заранее диск ему, если имеет, то... забрать старый, обработать информацию с него, дать новый. Таким образом, диск между вселенными летает не один, а каждый раз новый (решена проблема про тление диска и проблема о том, откуда он появляется). Передачу нового диска можно считать своего рода небольшим гарантом успешности плана.
Почти уверен, что теория не верна, но мне кажется, что думать нужно как минимум в этом направлении.
Это сделал Юни-2012. Он сначала забросил диск, а потом телепортнулся в прошлое.
Куда он его забросил? Единственная возможность прочесть диск, зайти в каморку Очкастого. Но мы вообще говоря помним, что туда вход только по пропускам.
Другой интересный вопрос - кто и зачем гонялся за Сатору с ножом по ночам?
С ножом по ночам за Сатору гнались Уцуми и Инубуши. Первая с целью убрать преграду на пути к Инубуши, вторая с целью развития навыков. Заметьте, что в ветках Кокоро, вообще говоря, за ней никто не бегает (за исключением возможности побегать Уцуми). В ветке Сатору, за ним в придачу может побегать Инубуши. Когда шарятся детишки, велик шанс что один поранит другого (особенно когда у одного из них при себе оружие).
-
-
03.11.2010 в 14:25внезапно, опять ненужная яа про Юни, кстате. Юни из 2012 действительно Юни из 2012, потому как, на что он намекает, когда говорит Кокоро "Do you want to see if I'm a child?"? Т_Т
-
-
03.11.2010 в 14:27Пропуск лежит на полке у Сатору. У товарищей есть прекрасный шанс им воспользоваться, чтобы пойти и прочитать диск. Кто из них и как это сделал?
С ножом по ночам за Сатору гнались Уцуми и Инубуши.
Забыл. Ко всему прочему, там еще Очкастый в четвретом дне гонялся. В общем, все там по разу погоняться успели.
-
-
03.11.2010 в 21:14Вообще, я бы с удовольствием сплавил Юни Кокоро, а Сатору вместо этого отдал Кейко - она самая интересная. А Юни с Кокоро друг друга стоят
И они все тормоза, что Хотори у них под боком валялась живая всю неделю, а никто не почесался.
Vizer_OSC: Наверное, вы меня не так поняли. Будущим я обозвал неделю в январе 2012. Прошлым, соответствующую неделю в 2011.
А, понятно. В плохих концовках есть интересные сцены: Кокоро теряет друзей, возвращается в хижину, а все дрова снова целы. Что происходит? И тут хижина исчезает, и Кокоро оказывается мёртвой в разбитом корпусе самолёта. Видимо, в будущем Сатору не вернёт Юни-2011 назад, а значит, через год Юни не придёт в Сфию, не прыгнет в 2011 и не спасёт Кокоро - вот она и мертва год назад.
Куда он его забросил? Единственная возможность прочесть диск, зайти в каморку Очкастого.
Кали прямо говорила, что явился Юни и отдал ей диск, где была куча сведений и картинок. Так что Юни-то ещё мог просто всучить диск Кали и сбежать, а вот Кали уже наверняка ходила в подвал.
Но почему ты считаешь, что диск нельзя прочесть наверху? Там было сказано, что на компьютере нет дисковода?
С ножом по ночам за Сатору гнались Уцуми и Инубуши. Первая с целью убрать преграду на пути к Инубуши, вторая с целью развития навыков.
Вариант с Инубуши почти исключён: вспомните случай, когда Сатору выгнали на улицу. Были такие скачки:
1. Дети. Мы не знаем, что происходит.
2. Сатору. Приходит в себя в темноте, на него идёт кто-то с ножом. Если попытаться драться, убьют. Сатору бежит.
3. Кокоро. Приходит в себя в темноте, за ней гонится кто-то с ножом. Кокоро выбегает на улицу, если вернуться слишком рано - убьют.
Если б убийцей была Кейко, она бы во всех трёх случаях вела себя по-разному. В ветке Кокоро она была бы Хотори, и не убивала бы её. Так что это не Кейко.
Вариант с Уцуми возможен, но почему Уцуми просто не убила его в открытую? У неё была тысяча возможностей. Кроме того, Сатору не мешал ей до третьего дня, а погони с ножами начались уже на второй.
-
-
03.11.2010 в 22:12Почему бы и нет?
Но почему ты считаешь, что диск нельзя прочесть наверху? Там было сказано, что на компьютере нет дисковода?
Цитирую:
キッチンとリビングの境界線上には１台のパソコン……らしきものが置かれていた。%K%P
//Something resembling a computer stood on a desk near a divider between the living room and the kitchen floor.
『らしきもの』というのは、そこには本体が見当たらなかったからだ。%K%P
//I say "something resembling a computer" because there was no actual computer anywhere to be seen.
１７インチのディスプレイと、キーボード、マウス、それだけが純白のデスクに乗っている。%K%P
//A seventeen-inch display monitor, a keyboard, and a mouse are all that stands on the slick white desk.
配線をたどると、先端は床の中に呑み込まれていた。%K%P
//The cables from the equipment made their way under the flooring.
а вот Кали уже наверняка ходила в подвал.
Я забыл этот момент. То есть, по твоим словам, о содержимом диска с самого начала знают и Уцуми, и Юни-2011?
Вариант с Инубуши почти исключён: вспомните случай, когда Сатору выгнали на улицу.
На второй день наверняка пыталась напасть Инубуши, потому как в ветке Сатору на него нападали, при переходе в ветку Кокоро, никто уже не нападал.
На четвертый день в подвале нападал Очкастый. Когда Кокоро выбралась наружу и ходила по округе, в ванне ее убивает, скорее всего, Уцуми. Все остальное, вероятнее всего, по вине близнецов, любящих побаловаться со столовыми приборами (и не только). Ну и с крыши его столкнул, скорее всего, Очкастый. Итого, у игрока создается иллюзия, что за ним кто-то охотятся, на самом деле все нападения "псевдослучайны" и "нападает" каждый раз кто-то новый.
Юни из 2012 действительно Юни из 2012, потому как, на что он намекает, когда говорит Кокоро "Do you want to see if I'm a child?"?
Я думаю тут он ни на что не намекает, а просто стебется над Кокоро.
-
-
03.11.2010 в 23:16Ага: Уцуми-то про него и рассказала. Если я не ошибаюсь.
//На второй день наверняка пыталась напасть Инубуши, потому как в ветке Сатору на него нападали, при переходе в ветку Кокоро, никто уже не нападал.
На четвертый день в подвале нападал Очкастый. Когда Кокоро выбралась наружу и ходила по округе, в ванне ее убивает, скорее всего, Уцуми.//
Да, действительно. Но её убивают и в собственной комнате, если не отойти сначала подальше. И она точно так же узнаёт лицо...
И потом, Кейко говорила, что нападала не она, и я склонен ей верить. Хотя зачем она убила пациентов - пока не понимаю.
-
-
03.11.2010 в 23:38По-моему, дня с третьего она только это и пытается сделать.
И потом, Кейко говорила, что нападала не она, и я склонен ей верить.
Я бы не стал верить мёрдироус монстру. Вообще, еврибоди лайз, или как там говориться. В конце концов, она распотрошила 12 человек, мало ли что у нее на уме, но явно там не все в порядке.
Что обозначает "Where is Self", сказанное ею? Причем замечу, говорила она это без особых интонаций. Сначала я подумал, раз у девочки ДРИ, значит в тот момент у нее свичнулось сознание и новая личность просто не вкурила что происходит. Сейчас я так не думаю. Есть ли у нее вообще ДРИ?
Касательно вопроса: кокоро узнает лицо. В теле Кейко - Хотори, а Хотори не убивает. Очкастого в лицо она не знает. Остается Юни и Уцуми. Юни-2011 бы вряд ли пошел бы вообще на кого нападать. Методом исключения вывели Уцуми.
Прочитал из анализа об ОРЕ/Оре; не слишком мне нравиться теория о том, что Сатору/Еномото просто свичнулись телами, прежде чем в гости загремел "игрок". Очкастый на четвертый день мог просто солгать, чтобы не вносить лишней путаницы. Очкастый в концовке "Крах плана Сатору" удивляется, что завалившийся в гости Блондин называется Саторой, из этого следует, что Еномото с Сатору из лета 2011 не планировали свичкаться телами ближайшее время. С другой стороны, он знает, что в течении недели 2012 Очкастый из Сфии должен быть убит. Хотя, возможно они просто имеют информацию, что должно быть убито тело одного, если ОРЕ вселиться в тело другого, не зависимо не от тел или сознаний.
К слову, откуда у них летом 2011 инфа о том, что происходит в январе 2012. Учитывая все вышесказанное, могу связать только со своей теорией Юни - они исследуют его диск.
-
-
03.11.2010 в 23:48я вот все не могу понять. близнецы же нерожденные, каким образом они могли _уже_ любить играть со опасными штуками? да даже если я неправильно понимаю, то они все равно остаются детьми, которым от силы год! это несколько странно, приписывать им такие вещи, не?
Ага: Уцуми-то про него и рассказала. Если я не ошибаюсь.
не то что бы прям рассказывала, она вроде просто сказала, что у Юни есть некий диск с некой информацией и Сатору лучше будет спросить у самого Юни, что он и делает в самом конце. но я правда выбрала вопрос про часы. потому что меня риалли волнует, кто и зачем их переставил.
Хотя зачем она убила пациентов - пока не понимаю.
а Кейко ли это была?
Что обозначает "Where is Self", сказанное ею?
ящитаю, что это спрашивала Саяка. но то, что Тень это Саяка конечно вилами на воде писано.