Я не уверен!

[himself]

Попробуйте быстро ответить на вопрос, в ответе на который не уверены до конца:
- Ты дома свет выключил?
- По-моему, да.
Не годится! "По-моему" - это сокращение от "по моему мнению" ("По-моему, Пупкин - плохой президент"), а какое уж тут мнение? Либо выключил, либо нет.

- Кажется, да.
Не годится! "Казаться" могут предметы вдалеке ("Кто это там на эшафоте?" - "Ба! Кажется, Пупкин"), ну в крайнем случае, будущее ("Кажется, Пупкину кранты"), но никак не прошлое! Где это оно "кажется" (показывается)?

- Вроде бы да.
Не годится! "Вроде" значит "похожего рода, сорта" ("Чья это дача?" - "Вроде бы депутата какого-то"). Вы же со светом поступили вполне определённо, либо выключили, либо нет.

- Полагаю, да.
Не годится! Полагают верным то, на чём строят дальнейшие рассуждения ("Полагаю, здесь теперь не искупаться, так что надо искать новый пляж"). А тут речь о ваших сомнениях, а не предположениях.

- Наверное.
Не годится! Какое же это "на верное", когда вы не уверены? Правильное употребление: "Почему стоим?" - "Наверное, депутата везут."

- Возможно.
Не годится! А то мы не знали, что это возможно! Правильное употребление: "Возможно, будет революция".

- Видимо.
Что это вам "видимо", когда дом далеко-далеко? Правильное употребление: "Что солдаты там делают?" - "Видимо, охраняют мир и порядок.".

- Скорее всего.
А что, было соревнование в скорости выключения света? Правильно - указать на событие, которое случится прежде любых других: "Скорее всего, президент выступит с заявлением.".

- Да выключил я, выключил, отвяжись от меня!

@темы: Русский язык

Comments

[Гость]

*Голосом М.С. Горбачёва*

Нет, это перфекционистский подход, я его отверГаю.

И, ещё, я уверен что у господина Пупкина всё будет хорошо, он отправит своё и уйдет как господин Елкин - на сытую и благополучную пенсию.

[Гость]

А если так:

- Ты дома свет выключил?

- Не уверен.

[Гость]

- Ты дома свет выключил?
- По-моему, да.
Не годится! "По-моему" - это сокращение от "по моему мнению" ("По-моему, Пупкин - плохой президент"), а какое уж тут мнение? Либо выключил, либо нет.

А по-моему это подходит. Если есть "либо", то значит возможно сомнение, колебание между двумя вариантами "либо", следовательно, выражая сомнение, человек может высказать мнение, следовательно, если он не уверен, выключил ли свет, то совершенно правильно сказать "по-моему".

[himself]

- Не уверен.
Гость, так можно! Но это не то же самое, что "кажется, выключил".

[Гость]

Не годится! "Казаться" могут предметы вдалеке, но никак не прошлое!

А я полагаю, что если "казаться могут предметы вдалеке", то ведь будущее и прошлое - это также явления, которые от нас удалены, верно? И в прошлом ничего не может казаться только в том случае, если мы точно уверены в событиях прошлого. А прошлое далеко не всегда ясное и определенное. Вот, скажем, мне кажется, что у президента Елкина был двойник. И кажется, что я всё-таки выключил свет.

[Гость]

- Полагаю, да.
Не годится! Полагают верным то, на чём строят дальнейшие рассуждения ("Полагаю, здесь теперь не искупаться, так что надо искать новый пляж"). А тут речь о ваших сомнениях, а не предположениях.

Но это верно только если человек не строит дальнейших рассуждений. То есть, ежели он скажет "Полагаю, да", то неверно, а ежели скажет "Полагаю, выключил, так что можно идти дальше" или "Полагаю, нет, так что надо вернуться и проверить", то всё будет правильно.

[Гость]

А ещё можно думать. То есть:

- Ты выключил свет?
- Думаю, да.

Вариант:
- Думаю, нет.

[himself]

Гость, мнение подразумевает различия в оценке по косвенным фактам. Например, два посторонних человека могут иметь мнения о том, выключил я свет или нет ("да он его никогда не выключает!" - "а я считаю, выключил"). Факты и степень уверенности в них - это не мнение.

Гость, "кажется" - значит "показывается", "становится видным". Ни прошлое, ни будущее не видимы, так что "казаться" может только нечто в настоящем. Но выражение "при таких условиях становится [прорицательским взором] видимо определённое будущее" ещё можно понять. К прошлому это выражение применимо хуже.

[Гость]

Гость, мнение подразумевает различия в оценке по косвенным фактам. Например, два посторонних человека могут иметь мнения о том, выключил я свет или нет ("да он его никогда не выключает!" - "а я считаю, выключил"). Факты и степень уверенности в них - это не мнение.

Мнение может иметь любой человек и по любому спорному вопросу, я так полагаю. Значит и я могу иметь мнение или склоняться в пользу какого-то мнения как в рассуждении о других явлениях и поступках людей, так и в размышлении о собственном поступке. То есть и по вопросу о том, выключил ли я свет или нет, я, как и другие люди, могу иметь мнение.

Гость, "кажется" - значит "показывается", "становится видным". Ни прошлое, ни будущее не видимы, так что "казаться" может только нечто в настоящем. Но выражение "при таких условиях становится [прорицательским взором] видимо определённое будущее" ещё можно понять. К прошлому это выражение применимо хуже.

Однако, мы можем представить прошлое или будущее и оно будет видимым в нашем воображении. И если мы не уверены, если мы не можем точно сказать, что Годзилла действительно нападала на Японию, то разве не правильно будет сказать "Мне кажется, Годзилла нападала на Японию". А ещё мне кажется, что я не выключил свет.

[Гость]

А что вы думаете про другие предложения - насчёт "полагаю" и "думаю"?

[Гость]

Можно ещё сказать:
- Не знаю. Может выключил, может - нет.

[Гость]

- Ты дома свет выключил?

- А ты как думаешь?

[Гость]

Кажется, Годзилла мужского рода, во всяком случае, в фильмах говорят "Годзилла напал на Йокогаму".

[himself]

Гость-1, мнение можно иметь и о своих поступках, но это всегда должен вывод, который допускает различную трактовку одних и тех же фактов разными людьми. Например, у вас может быть мнение, что вы поступили хорошо, а ваш друг, услышав ту же самую историю, решит, что плохо.
Мнения насчёт выключенного света у вас быть не может, поскольку нет недостатка фактов. Скажем, вы на 90% уверены, что выключили свет. Это факт. Если вы сообщите его другу, факт - и вывод - не изменятся. Друг тоже будет знать, что вероятность выключения света - 90%. Здесь нет разницы в выводах, а следовательно, нет и мнений.

Однако, мы можем представить прошлое или будущее и оно будет видимым в нашем воображении
Согласен, однако это всё-таки менее буквальное употребление.

[himself]

Гость-2, всё-таки, "полагаю" чаще говорят о чём-то вторичном для текущего обсуждения. Например, "Пойдёт ли сегодня дождь?" - "Полагаю, тучи в честь праздника разгонят, так что не пойдёт". Иными словами, мы полагаем дополнительный (неожиданный) факт как истинный, и делаем относящееся к теме заключение. Сразу "полагать" ответ нельзя.

Вот "думаю" - вполне допустимый вариант, насколько я могу судить.

[Гость]

насколько я могу судить.

А "насколько я могу судить" тоже подходит, да?))) Насколько я могу судить - выключил.

мнение можно иметь и о своих поступках, но это всегда должен вывод, который допускает различную трактовку одних и тех же фактов разными людьми.

Мнения насчёт выключенного света у вас быть не может, поскольку нет недостатка фактов.

Аааа, получается, вы считаете что мнение это всегда только качественная оценка какого-то явления. То есть, по-вашему, я не могу сказать "по-моему, я это сделал", а могу только сказать "по-моему, если я этого не сделал, то это - хорошо/плохо", так?

Я же полагаю, что мнение это не только качественная оценка, оно возможно в любом вопросе, по которому человек сомневается. То есть, если я сомневаюсь в том, что Гитлер застрелился в бункере под Берлином в 1945 году, то могу сказать: "По-моему он не застрелился". Это равносильно "По-моему не выключил/выключил". То есть, разница в определении. Я расширяю трактовку понятия "мнение" и поэтому его можно высказывать и по вопросу невыключения света. Поскольку нет однозначного и обязательного для всех определения понятия "мнение" я могу пользоваться любым определением, которое считаю правильным.

[Гость]

Согласен, однако это всё-таки менее буквальное употребление.

Совершенно верно, согласен, вы правы. Менее буквальное. Но оттого не менее допустимое.

мы полагаем дополнительный (неожиданный) факт как истинный, и делаем относящееся к теме заключение. Сразу "полагать" ответ нельзя.

Так, то есть, правильно будет сказать "Я с утра особенно рассеянный, так что, полагаю, свет не выключил"? А если ты сомневаешься, что выключил свет, то разве факт выключения света не становится как раз тем неожиданным фактом, который можно полагать, как истинный? Ведь если ты не уверен, было или не было, то остается как раз полагать, что один из вариантов - истинный факт.

[Гость]

Да, вы не сказали, что думаете насчет:

Можно ещё сказать:
- Не знаю. Может выключил, может - нет.

- Ты дома свет выключил?

- А ты как думаешь?

[himself]

Гость-1, нет, дело не в количественности-качественности. Мнение - это оценка одних и тех же фактов, которая может у разных людей быть разной. Факты, известные о гибели Гитлера, одни и те же, но вывод у меня и у вас может быть разным, поэтому это мнение. Факты, известные о выключении света, одни и те же ("с вероятностью 90% свет выключен"), и двух трактовок не допускают, поэтому это НЕ мнение.

Конечно, каждый человек может придумать своё определение "мнения", но всё-таки я рискну утверждать, что обычно под ним понимают нечто вроде этого. Например, вы согласны, что правильный ответ на вопрос "Сколько я показываю пальцев?" - "Пять" - это не мнение, а просто констатация факта? (Если только мы не ведём глубоко философский спор, подвергающий само восприятие чисел сомнению). Точно так же заявить, что "я не уверен, но вероятнее всего, свет выключен" - это констатировать факт "с вероятностью 90% свет выключен", а не высказать мнение на этот счёт.

[himself]

Гость-2, я думаю, всё-таки менее допустимое. Ведь фантазия у всех немного разная, и почти любое употребление можно объяснить каким-нибудь иносказанием.

Так, то есть, правильно будет сказать "Я с утра особенно рассеянный, так что, полагаю, свет не выключил"?
Нет, "полагать" надо для последующих рассуждений, а если был задан вопрос, то эти рассуждения должны привести к ответу на него. Например:
Дмитрий: - Василий, ты выключил свет?
Анатолий (перебивает): - Полагаю, перед выходом ему звонила его пассия, так что он отвлёкся и забыл!

Здесь Анатолий выдвинул предположение, об истинности которого точно не знает, и с его помощью пришёл к ответу на вопрос. Но не совсем правильно было бы "полагать" так:

Дмитрий: - Василий, ты выключил свет?
Анатолий (перебивает): - Полагаю, он выключил!

Здесь Анатолий не полагает, а высказывает свою версию ответа.

Дмитрий: - Василий, ты выключил свет?
Анатолий (перебивает): - Он с утра рассеяный, так что, полагаю, не выключил!

Опять же, Анатолий не полагает, а высказывает свою версию ответа, но здесь ещё и объясняет, как до неё додумался.

[himself]

Гость-3, к этим вариантам придраться не могу

[Гость]

Мнения насчёт выключенного света у вас быть не может, поскольку нет недостатка фактов. Скажем, вы на 90% уверены, что выключили свет. Это факт. Если вы сообщите его другу, факт - и вывод - не изменятся. Друг тоже будет знать, что вероятность выключения света - 90%. Здесь нет разницы в выводах, а следовательно, нет и мнений.

Нет. факт - это 100%, это то, что достоверно известно. 90% - не может быть фактом, потому что остаётся 10% вероятности, что свет не выключен. Выключавший думает, что выключил свет, но он мог его и не выключить.

Если бы это был факт, то ответ был бы

«да, выключил»,

а так он сомневается, выключил или нет, но по его мнению, он всё таки выключил

«по моему, выключил.»

Его друг с этим, кстати, может быть не согласен, или, по крайней мере, не уверен в его ответе

«а точно выключил?»

гость-4.

[himself]

Гость, вероятность события тоже может быть фактом. И даже незнание может быть фактом. Например, "я не знаю, выключил свет или нет" - это факт, а не мнение. 100% достоверно известно, что неизвестно, выключен ли свет
А вот мнение сопряжено с приданием фактам субъективного веса. Например, у нас есть два противоречащих факта: "Вася утверждает, что с вероятностью 90% выключил свет" и "Вася часто забывает выключить свет". Один человек придаст большее значение первому факту, и решит, что Вася всё-таки выключил свет в этот раз (не врёт же он!). А другой скажет, что "раз Вася забывает всегда, забыл и в этот раз". Факты одни, а мнения разные.

[Гость]

Нет, "полагать" надо для последующих рассуждений, а если был задан вопрос, то эти рассуждения должны привести к ответу на него. Например:
Дмитрий: - Василий, ты выключил свет?
Анатолий (перебивает): - Полагаю, перед выходом ему звонила его пассия, так что он отвлёкся и забыл!

А, то есть, рассуждение должно всегда предшествовать положению? А если допустить, что человек, который говорит "Полагаю, выключил", просто оставил это рассуждение в уме, а вслух высказал положение? В письменной речи это не правильно (речевая недостаточность), в логике - недопустимо, а вот в разговорной речи - вполне нормально. Ведь если человек что-то предполагает, то этому всегда предшествует пусть секундное, но - рассуждение.

Гость-1, нет, дело не в количественности-качественности. Мнение - это оценка одних и тех же фактов

Но оценка разве может быть не количественной и не качественной? Оценка это всегда присвоение явлению или предмету какого-то качественного или количественного свойства. Только я не считаю, что мнение - это всегда только оценка. С точки зрения филологии мнить значит "думать", а думать можно всё, что угодно, включая, конечно и оценивание, но не исключая и остального. То есть, раз мне мнится, что свет отключен, я могу сказать "по-моему выключил".

[Гость]

Например, вы согласны, что правильный ответ на вопрос "Сколько я показываю пальцев?" - "Пять" - это не мнение, а просто констатация факта?

Конечно, вы совершенно правы. Если я в здравом уме и трезвом рассудке, а также у меня отличное зрение, то ответ "Пять" - это констатация факта, ведь я вижу, что пять. А если, допустим, я потерял сознание и только-только пробудился, а вы, чтобы проверить, показываете мне пять пальцев, но у меня зрение расфокусировано и я толком не вижу пять их или, может три или четыре. Всё то сплывается, то расплывается. Тогда, если я скажу "Пять" или "По-моему - пять" - это будет мнение, поскольку я не уверен. Также и в случае со светом - если я не уверен, то могу только высказать мнение.