О нестандартности мышления

[himself]

Мысля нестандартно, человек должен привыкать к тому, что его не понимают. Непонимание должно казаться нормальным и не вызывать раздражения - "ну что ж, не поняли, объясню ещё раз. Люди всегда с трудом понимают друг друга..."

Если человек ждёт, что его поймут с полуслова, это значит, что он к такому привык. Его всегда понимают с полусловам. Пусть и в определённых кругах.
То есть, его мышление столь же ограничено, просто не совсем обычными рамками. Он - типичный представитель своего круга. Внутри круга он предсказуем.

Поэтому позиция "ах ты такой тупой, не можешь понять моих слов" всегда выдаёт в человеке ограниченность. Необычно мыслящий скорее возьмётся объяснять и разжёвывать.

Comments

[белка в тумане]

Бесспорно, хотя я бы добавила, что необычно мыслящие не только не расстраиваются и не раздражаются, когда их не понимают, но и не всегда удостаивают непонимающего объяснениями!

[Гость]

Ограниченность мышления--вообще сложная тема, свои мысли есть очень мало у кого, чужие пережитые и тем самым сделанные своими, просто чужие, даже не осмысленные лежащие в голове как факт, вынутые из воздуха, но все равно изначально чужие... да, что угодно... а вот чисто своих мыслей очень мало.

А насчет понимаемости с полуслова--кроме предсказуемости мыслей(не вижу в этом ничего критично плохого, т.к. мысли предсказуемы чаще всего в неважных ситуациях, в которых достаточно близко знающим человека и так все ясно) часто бывает созданный совместный язык и общий контекст, в котором ты вместо того чтобы говорить 2хминутный монолог говоришь пару слов, просто потому что собеседник уже достаточно хорошо знает что ты подразумеваешь под этими словами. вместо описания большой и сложной ситуации можно процитировать строчку из песни... в конце концов, можно не проговаривать кучу исключений из того что ты говоришь, если и ты и собеседник понимаете что это за исключения и почему там проблемы.(я думаю сюда можно привести аналогию из жини: семинар для людей которые занимаются этой наукой, и спецкурс по той же теме--предположим, что он читается почти одинаковым по уровню людям--месяц спецкурса легко может уложится в один спецсем или в пару фраз в беседе двух человек которые вместе занимаются этой задачей.)

Описанную позицию тоже не приемлю(правда учитывая вышесказанную оговорку.)

Illerien

[himself]

Illerien: Ну, совсем своих мыслей не бывает, нестандартное мышление - это умение делать необычные выводы из чужих, умение связать кажущиеся несвязными вещи. Человек, который так мыслит, будет ждать, что его поймут не сразу: ведь его выводы неожиданны.
То есть, речь не столько об условиях (которые, ясно, иногда не понять без жаргона), сколько о выводах. Рискну предположить, что умение нестандартно мыслить не зависит от среды применения. Человек, мыслящий нестандартно, будет предлагать интересные идеи как в математике, так и в литературе. Другое дело, что если в математике он ноль без палочки, вряд ли он предложит что-то новое.
Но в области, где он специалист, его всегда будут понимать не сразу. Даже другие специалисты. Ведь если бы его выводы были бы очевидными, их бы уже сделали другие люди.

[Гость]

Ты уверен, что если человек мыслит нестандартно, то все его идеи нестандартны? По-моему, достаточно хороший результат--это когда нестандартные идеи вообще появляются.
И как показывает опыт, когда говорится идея, если она действительно достаточно красива, то понятно, что это правда.(по крайней мере с математикой--у нее есть выработанный общий язык.) В разговорах о жизни, когда общий язык есть, то тоже все идеи достаточно хорошо понимаются.Но это скорее к тому, что непонимание редко вызвано нестандартностью идеи--скорее отсутствием общего языка, на котором это можно было бы обсуждать.

Непонимание из-за нестандартности идеи может быть, но все примеры которые я пытаюсь себе придумать--это скачок слишком намного вперед, который в этом поколении почти никто оценить не в состоянии. И в общем-то это все придумывание совсем новой вещи, чтобы старый язык для нее не годился,т.е. создание чего-то достаточно серьезного нового совсем с 0.

А насчет очевидности выводов--понимать сильно проще чем придумывать. У моих преподавателей была хорошая фраза, что три тривиальных перехода уже представляют собой непреодолимое препятствие. А вот объясняется штука с тремя трив. переходами вообще без проблем.

Illerien

[himself]

Illerien: Нет, конечно, я такого и не говорил Но если человек предложил пять необычных идей, то, скорее всего, он предложит и шестую.

Когда говорится идея, если она действительно достаточно красива, то понятно, что это правда.
Ну не знаю, по-моему, это не так. Скорее, понятно, что правда, когда идея достаточно очевидна. Истина не всегда красива.
Вот смотри: уравнение x^n + y^n = z^n имеет решения в целых числах для всех простых n. Красиво? По-моему, ужасно красиво. Но враньё.
Или ещё: это же уравнение совсем не имеет решений в целых числах. Тоже ужасно красиво и тоже враньё.

Непонимание из-за нестандартности идеи может быть, но все примеры которые я пытаюсь себе придумать--это скачок слишком намного вперед, который в этом поколении почти никто оценить не в состоянии.
Ты думаешь о другом. Я говорю не об идеях класса научных теорий (они всё равно мало влияют на повседневное общение), а о мелочах. О шерлокхолмсовском умении делать необычные выводы из обычных наблюдений.

[Гость]

Я не уверен, что твои две формулировки про x^n+y^n=z^n так же красивы. Я совсем не в теме, но есть подозрение, что человек занимающийся ТЧ будет видеть чем они хуже правильной формулировки, т.ч. тут дело скорее не в том, что истина некрасива, а в том, что мы недостаточно понимающие, чтобы в этом разбираться..

Я думал и об обычном общении, просто там я не нашел примеров, чтобы идея была непонятна. Может быть дело в том, что у меня в общении достаточно редко мелькают выводы без аргументации, а с аргументацией они чаще всего быстро понимаются.(У ШХ было как раз так--у него была более развитая внимательность+умение понимать что относится к делу, а что нет.)
Есть правда еще полуфилософский треп, в нем с аргументацией обычно плохо. Но там проблема в том, что почти любая мысль понимается только после некоторого обдумывания. Если мысль понялась сразу, значит ты ее почти всю знал.

Illerien