Natsu no Arashi 5

[himself]

Эта история с девочкой (мальчиком?) - многократным кроссдрессером удивительно хорошо снята. Что-то исправилось в nna, его интересно смотреть.

Кстати, напоминает чадо из "Отеля У погибшего альпиниста".

UPD. Ха-ха-ха. Хитен, мицуруги рю!

UPD2. Седьмая серия так себе.

@темы: Аниме

Comments

[Гость]

Что такое "nna"?

Эх, вот так посмотришь интересный сериал, а потом узнаешь, что по нему рисуют хентай. Или хуже того - гуро...

[himself]

Natsu no Arashi.

Ну рисуют - и рисуют, подумаешь, людей всяких хватает. Главное - что было в голове у автора, и даже ещё важнее - у себя.

[Гость]

А если в голове у себя злость на этот самый хентай о понравившемся сериале?
Но вообще-то я не о злобе на извращенные версии. Тут какая-то двойственность: как будто все что создают в наше время обречено на высмеивание и унижение. Причем, так бывает и с произведениями искусства, и с идеями, верованиями, даже с наукой.
Ведь потенциально высмеять и унизить можно все. Получается, что в интернете, где запретов нет, люди рано или поздно поиздеваются над чем угодно, так, словно в этом есть какая-то природная потребность.
Вот что странно. Если унижение и осмеяние человека словно заранее ждет любое произведение и любой замысел (не зависимо от его совершенства) человека, то нет ли в таком унижении естественной потребности?

[Гость]

Тьфу-ты, опять в сторону от темы! Надо с собой что-то делать, а то замусорю вам дневник.

[himself]

Гость: Да почему замусорите. Комментарии и существуют для того, чтобы разговаривать друг с другом.

Не знаю, мне уже довольно давно всё равно. Грязи, действительно, много всякой на свете, не обращать же внимание на всю. Да и к тому же, ну хентай... мало таких произведений, существование хентая по которым меня бы задевало. По пальцам могу пересчитать, наверное.

В смысле, чья потребность, людей вообще? Не уверен, что тут можно так обобщать. Потребность высмеять что-то, конечно, существует: и насмешки временами бывают даже полезны, задевая автора смешного произведения и заставляя его работать над собой. А потребности высмеять всё у большинства людей нет. Просто вкусы разные...
Тут можно подумать, если разные вкусы, а стоит ли вообще насмехаться - зная, что можешь задеть чужие чувства? Не знаю. Я стараюсь не смеяться над тем, что другим может быть дорого, но это совсем не значит, что я буду молчать или одобрять. Могу быть противником, могу ругать, атаковать - просто если материя тонкая, я буду осторожен в выборе слов, но не в силе аргументов.
Опять же, не всегда можно угадать, дорого оно кому-то или нет.

[Гость]

Когда я говорил о потребности унижать, я конечно опасно обобщал. Разумеется, нельзя говорить о всеобщей потребности в насмешках над чем-угодно. Меня вот что интересовало: появляется что-то, какое-то явление, движение, увлечение, идеология или теория, и сразу же появляется нечто противостоящее, некое анти-движение. И как элемент такого противостояния, как одно из его средств уже возникает и взаимное унижение, вплоть до самых отвратительных способов. Что интересно, это унижение идет не только как средство борьбы с враждебным. Среди адептов того или иного явления появляются такие, кто низводят его до таких же унизительных, отвратительных форм. Так, например, в исламе возник радикальный ваххабизм (салафитизм).
Это же верно и для искусства, где встречались противостояния стилей и даже жанров. Тут уж можно вспомнить, как Лем ругал фантастику, причем, не отдельных авторов, а сам жанр. А сама фантастика не избежала порнографических мотивов.
Вот почему я спрашивал, нет ли в этом какой-то природной или научной закономерности, если никакое явление не защищено от унижения и осмеяния.

[Гость]

И, добавлю, если любое явление вызывает в ком-то стремление сделать его позорную, низкую или отвратительную версию.

[Гость]

Гость
мне кажется, что на общественном (социальном) уровне, это связано с банальной завистью и консервативным отношением ко всему новому (а может, это связано -- зависть и конс. отношение?)

а на более высоком уровне (если он, конечно, существует), это происходит из-за всемирного баланса всего и вся, законов сохранения чего-угодно и т.д.

// zHz

[Гость]

zHz, мне кажется, что главная проблема в непонимании. То есть, когда возникает какое-то явление (разумеется, не природное, а созданное людьми - от телевизоров и Интернета, до фантастической литературы и новых религий) то не все его хорошо понимают, не все правильно понимают и часто приписывают, либо преувеличивают отрицательные стороны явления - тоже из-за неверного понимания.
Но есть ведь случаи, когда кто-то вредит или унижает нечто не из-за ошибочного восприятия, не из-за недопонимания, а без всякой задней мысли, просто так. Ведь, например, те, кто рисует гуро, врядли подводят под свои поступки какие-то объяснения и уж точно не думают, правильно они поняли то над чем "работают" или нет.
То есть, когда кто-то чему-то вредит, что-то унижает, но думает, что тем самым уничтожает нечто плохое - это еще понятно. А когда кто-то унижает какое-то явление непреднамеренно, не задумываясь, то есть делает бескорыстное зло - вот что интересно и непонятно. То есть, возвращаясь к тому, с чего начали, как к примеру: нарисую хентай на известное аниме просто ради того чтобы нарисовать хентай.

[Гость]

Гость
вы считаете, что любое явление может быть воспринято однозначно верно хоть когда-нибудь (т.е. не сразу после появления)? и почему обязательно негативные стороны? вот возьмём, к примеру, нанотехнологии. вы в них верите? вам не кажется, что им придали слишком много позитива? что вы вообще о них знаете? ведь они уже давно не только элемент науки (а я в них теперь верю), но и элемент масс-культуры, благодаря широкой рекламе.

писать/рисовать слэш/хентай на известное аниме со знакомыми персонажами -- скорее желание увидеть то, что в сериале так и не произошло. к слову, не все же они хентайные... гуро может рисоваться не из бескорыстного зла, а потому что "так -- прикольно". как тут где-то было сказано --

скрытая ссылка

alphyna.megus.org/archives/date/2009/05/05 . подобные художники, конечно же, получают некоторое удовольствие от своей работы и признание определённой аудитории... и это остаётся бескорыстным злом, по-вашему? а они что сами думают? (ну, я таких людей не знаю)... т.е. делать дело ради дела и делать дело, потому что нравится -- одно и то же?

// zHz
P.S. himself сорри за оффтопик. сообщи мне куда-нить, если испытываешь от этой дискуссии дискомфорт и я воздержусь от дальнейших комментариев.

[Гость]

Нано-технологии? Удачный ли это пример? Ведь они не могут быть предметом симпатии или любви, правильно? То есть, даже когда они становятся объектом массовой культуры и упрощения вплоть до полного неправдоподобия (как в случае с тем коллайдером) - это не может задеть чьих-то чувств. Ну, посмеются ученые и продолжат заниматься своим делом.

Я же говорил о тех предметах и явлениях, которые вызывают человеческую симпатию. В таких случаях насмешка над чем-то любимым причиняет боль. Именно поэтому я приводил в пример аниме, которое, как известно, порой вызывает сильную симпатию. Трудно не обижаться, не чувствовать боль, когда видишь как извращаются над чем-то, что взволновало твои чувства? С другой стороны, тот кто (используем анимешный пример) рисует хентай на известное аниме наверняка не был взволнован до глубины души. Не станешь же издеваться над тем, что любишь.
А бескорыстным злом это остается, ведь одним это доставляет удовольствие, но другим - боль. Просто я не могу поверить, что любое дело можно делать только ради дела или "потому что нравится". Дело ради дела и ради удовольствия - это одно и то же в том смысле, что в обоих случаях причины не понятны. Тот, кто говорит, что делает что-то без особых причин, скорее просто не осознает эти причины.

Увы, я тоже не встречал и не знаю людей, которые делали бы такое бескорыстное зло, хотя и знаю, что они есть. Поэтому выводы строить не на чем.

Да, эта беседа стала напоминать бесконечные форумные споры. Но поскольку himself здесь, своего рода, модератор - все зависит от него.

[himself]

сразу же появляется нечто противостоящее, некое анти-движение
Чаще всего состоящее из тех, кто не понимает приязни движения, и завидует получающим удовольствие там, где он не может.
Есть и другая сторона. Многие идеи, движения и моды могут показаться кому-то опасными, и в таком случае они совершенно справедливо станут с ними бороться. Возможно, ошибочно приняв их за вредное.

Не знаю, насколько что из этого общечеловеческое. Мне это представляется рассуждением примерно такого порядка: люди постоянно разбиваются на автомобилях. Никто не застрахован от катастрофы. Так может быть, катастрофы - это какая-то природная закономерность?
Мне кажется, катастрофы - это просто катастрофы. Ну ошибся человек в оценке явления, что же поделать. А может быть, и не ошибся, а просто не готов был принять новое.

Что касается гуро и прочего, здесь все мыслят по-разному. Я думаю, те, кто рисует гуро, не имеют в виду оскорбить героев произведения. Просто такие у них извращённые вкусы и странное сердце. Тем более хентай: это на ступеньку ниже. Если запрещаться от таких вещей наверняка, то нужно просто не допускать никаких упоминаний героев чужих произведений. Потому, что любое упоминание, которое самому кажется нормальным, может другому показаться чересчур сильным или неправильным.

Например, некто Василий напишет трогательный фанфик о героях, допустим, торыдоры. Он это сделает именно потому, что торадора его необычайно тронула, он полюбил героев и хотел больше показать, что он в них увидел. Но увы, образование и внутренний мир Василия оставляют желать лучшего, и фанфик получится дешёвой бульварной поделкой, оскорбляющей (уже по моему мнению) саму суть торадоры и низводящей глубоких и многогранных героев на уровень деревянных чурбанов.
Кто тут прав, а кто виноват? Все хотели хорошего, все действовали от любви к сериалу. Просто прочитанное в каждом отражается по-своему, и получаются свои герои, уже новые. Фанфики - это блеск дважды преломлённого света, который зависит от чистоты второго кристалла.

То же самое хентай. Уверен, что большинство его авторов не имеют в виду зла. Просто их герои не зацепили, ну а нарисовать хентай - почему бы и нет. Они не чувствуют в этом никакого оскорбления. Да и чтоб почувствовать его, нужно необычайно сильно привязаться к героям - такое редко бывает.

[himself]

zHz: Да мне совершенно всё равно. Не знаю, почему вы так боитесь оффтопика. Было бы тут тысячи людей, что читать сложно, а когда нас всего трое - что ж плохого поговорить...