О дорамах

[himself]

Поразительно, насколько японцы художественно снимают аниме, и насколько бездушно - дорамы.

Этим летом выходит кинофильм и новая игра "Феникса Райта". В игре полно анимешного видео. Просто посмотрите два трейлера: к игре и к фильму.
Не скажу, что трейлер к игре безупречен. Но из него понятно, о чём речь, какие загадки ждут, что будет в сюжете интересного. Он умеет заинтересовать. Посмотрите, как начинается трейлер: никакой суеты, правильные планы, за несколько секунд создающие историю. Когда Феникс бьёт рукой по листку и выступает из тени, у меня, как и задумывал режиссёр, мурашки по коже.

Это трейлер к игре, в которой видео вообще глубоко вторично! Всю вот эту анимацию туда добавили просто красоты ради, это даже не геймплей.

И трейлер к живому фильму. Блин, что это вообще? Ладно убогая техно-музыка, ну не хватило денег на оркестр. Ладно герои, играющие традиционно бездарно - в аниме легче, там рисунок (хотя голос-то и там лучше!). Но режессура почему такая? Это не история, не введение к фильму, а какие-то бессвязные обрывки сцен. Где такой рекламе воодушевить или заинтересовать!

А ведь фильм, в отличие от новой игры, делается по готовому материалу. По содержимому первой игры, которая за свой интересный сюжет и забавных героев стала знаменитой. Как так выходит, что все до последней дорамы настолько ужасны? Неужели у производителей дорам с производителями аниме война, и они не могут попросить режиссёров аниме просто придти и показать им, как надо? Они что, в разных странах живут?

@темы: Околоанимешное, Будни

Comments

[gnezdiloff]

zHz00,
Не берусь его обсуждать на уровне фактов, поскольку мало знаю о японском кинематографе.
Полюбопытствуйте на досуге.

Отвечу исходя из логики.
Интересный ход мысли, лол, но все мимо. Профессиональный озвучиватель низкосортных мультфильмов (детских телевизионных, фрических заполночных, полу-порнографических и просто порнографических) так называемый сэйю - это крайне низкооплачиваемая и непристижная работа. Талантливый человек туда попросту не сунется, если он себя не на помойке нашел, образно говоря.

В то же время киноактер - это куда лучше оплачиваемая работа и несоизмеримо более престижная, следовательно таланты концентрируются здесь,

Соответственно и режиссеры-аниматоры пытаются приглашать их для работы над своими полнометражными мультфильмами, если хватает денюжек и если киноактеры сочтут, что такое сотрудничество не уронит их чести. Вот Миядзаки хватает и денюжек, и признания, а потому во всех его фильмах за последние лет 15 главные роли озвучивают киноактеры.

[Гость]

не имеет ничего общего с той примитивной детской и фрической манге, по которой рисуют мульты.

gnezdiloff, можно увидеть ваш список просмотренного аниме?

[himself]

gnezdiloff, возьмём, например, этот список, и давайте по порядку:
1. GTO - аниме и манга.
2. Gokusen - манга (впоследствии аниме).
3. Ichi RITORU no namida - оригинал.
4. Hana Yori Dango - аниме и манга.
5-11. Оригиналы.
12. Nodame Cantabile - аниме и манга.
13. Оригинал.
14. Densha Otoko - аниме и манга (и вообще вся эта история появилась на дваче)
15. Опять Gokusen.
Итого, из 15 топовых сериалов 6 по манге, вся эта манга экранизована (т.е. это "примитивная детская и фрическая манга, по которой рисуют мульты", как вы сказали). Да, не больше половины: 40% (при этом 3 из 5 топовых - больше половины).

Хотя вообще это, конечно, вкусы западных драма-фанов, а вкусы японцев от них отличаются.

[gnezdiloff]

himself,
Пардон, но зачем вы называете рейтинговыми сериалами какой-то топ американского сайта? Это ведь относится к делу не больше, чем среднегодовой выпуск зонтов к погоде на Марсе

Разве не ясно, что все эти сериалы в топ вывели приблудные анимушники, случайно зашедшие на сайт? Они просто ничего другого не видели, вот и голосовали за этот "малый типовой набор анимушника, вчера узнавшего про дорамы".

P.S. Я то грешным делом ожидал от что хоть тут что-то вменяемое будет и речь идет о зрительских рейтингах по данным предоставляемым японским телеканалам соответствующими конторами.

P.P.S. Хотя грех жаловаться - вы ведь могли и врот-артом каким богомерзким здесь трясти - а там нет приблудных анимушников, там никого, кроме анимушников, нет.

[gnezdiloff]

можно увидеть ваш список просмотренного аниме?
Да я не веду такие списки т.к. не смотрю практичеки, за вычетом полнометражек Гибли и подобного раз в пару лет (из-за участия уважаемых мною киноактрис, как обычно).

Но когда-то (лет 12 назад) интересовался анимацией в рамках общего увлечения японским кинематографом, глядел разное по немногу, ориентируясь по книжке Иванова "Введение в японскую анимацию", которая передрана с талмуда Джонотана Клементса.

[himself]

gnezdiloff, я свой рейтинг привёл, теперь ваша очередь. Хотите лучше - найдите лучше, я вам не мешаю.

[gnezdiloff]

himself,
я свой рейтинг привёл, теперь ваша очередь.
Я человек простой, меня рейтинги американских анимушников-то не интересуют, я японские рейтинги покажу.
Вот данные о сериалах за 1993-2008 годы, чей зрительский рейтинг перевалил за 20%

Hero - 34.2%, 2001
Beautiful Life - 31.86%, 2000
Good Luck - 30.4%, 2003
Love Generation - 30.1%, 1997
Long Vacation - 29.2%, 1996
- GTO - 28.4%, 1998
Hitotsu yane no shita 1 - 28.2%, 1993
- Gokusen 2 - 28%, 2005
Hitotsu yane no shita 2 - 26.7%, 1997
Wataru seiken wa oni bakari - 26.6%, 1996
Subarashiki kana jinsei - 26.4%, 1993
Sora Kara Furu Ichioku no Hoshi - 26.26%, 2002
Yamato Nadeshiko - 26.12%, 2000
Shiroi Kyoto - 25.5%, 2003
Furuhata Ninzaburo 2 - 25.4%, 1996
Nemureru mori - 25.2%, 1998
Furuhata Ninzaburo 3 - 25.1%, 1999
Pride - 25.1%, 2004
Wataru seiken wa oni bakari 4 -24.7%, 1998
Ienaki ko 1- 24.7%, 1994
Imouto yo - 24.6%, 1994
Wataru seiken wa oni bakari 5 - 24.3%, 2000
Oyaji - 24.18%, 2000
Kyousoukyoku - 23.9%, 1996
- Kindaichi shonen no jikenbo 1 - 23.9%, 1995
Karei naru Ichizoku - 23.87%, 2007
Beach Boys - 23.7%, 1997
Kyumei byoto 24 ji - 23.5%, 1999
Pure - 23.4%, 1996
Saiyuuki - 22.9%, 2006
Kono yo no hate - 22.9%, 1994
Engine - 22.5%, 2005
Kamisama mou sukoshi dake - 22.5%, 1998
Ienaki ko 2 - 22.5%, 1995
Atsuhime - 22.46%, 2008
- Kindaichi shonen no jikenbo 2 - 22.4%, 1996
Double Kitchen - 22.3%, 1993
Hoshi no kinka 2 - 22.2%, 1996
29-sai no Kurisumasu - 22.2%, 1994
- Dr Koto Shinryoujo 2006 - 22.13%, 2006
Toshiie to Matsu - 22.08%, 2002
Galileo - 21.97%, 2007
Kou kou kyoushi - 21.9%, 1993
Oishii kankei - 21.8%, 1996
- Shomuni 1 - 21.8%, 1998
- Hana Yori Dango 2 - 21.69%, 2007
Last Christmas - 21.6%, 2004
Majo no jouken - 21.5%, 1999
For You - 21.5%, 1995
Hito ni Yasashiku - 21.35%, 2002
Aishiteiru to itte kure - 21.3%, 1995
Densha Otoko - 21.2%, 2005
Virgin Road - 21.1%, 1997
3 nen B gumi Kinpachi sensei 4 - 21.1%, 1995
Seija no koushin - 20.9%, 1998
Boku to Kanojo to Kanojo no Ikiru Michi - 20.8%, 2004
Love Story - 20.8%, 2001
- Ginrou kaiki file - 20.8%, 1996
Shitsurakuen - 20.7%, 1997
Mahiru no tsuki - 20.7%, 1996
Itsuka mata aeru - 20.7%, 1995
Fuurin Kazan - 20.56%, 2007
Okane ga nai! - 20.5%, 1994
Ii hito - 20.4%, 1997
Sweet Home - 20.4%, 1994
Musashi - 20.3%, 2003
- Shomuni 2 - 20.29%, 2000
Kyumei Byoto 24 Ji 2 - 20.2%, 2001
Over Time - 20.2%, 1999
Shiroi kage - 20.16%, 2001
Haken no Hinkaku - 20.1%, 2007
Jinsei wa joujoda - 20.1%, 1995
Miseinen - 20%, 1995
Kamisan no waruguchi 2 - 20%, 1995


Всего сериалов: 74

из них по манге (пометил минусами): 9 (12,1 %)

из этих девяти по манге комплементарной мультяшникам, то есть по которой рисовалось аниме: 5 ( 6,75 %)

Вот такие дела.


P.S. Кстати, Densha Otoko - не по манге, он по книге Хитори Накано, новелизации треда форумного. Манга рисовалась позже.

[gnezdiloff]

А, Oishii kankei, еще по манге. Но это не сильно изменит общую катину-то.

[zHz00]

gnezdiloff,
>Полюбопытствуйте на досуге.
Досуга мало, ох как мало...
>крайне низкооплачиваемая и непристижная работа.
Доказательства в студию.
>Вот Миядзаки хватает и денюжек, и признания, а потому во всех его фильмах за последние лет 15 главные роли озвучивают киноактеры.
Это очень интересное утверждение. Кстати он (а не его студия) за 15 лет сделал 4 полнометражных фильма. Но вы, скорее всего, про студию.
Проблема в том, что очень многие сэйю: параллельно с озвучиванием обязательно засветятся либо на сцене с пением, либо в каком-нибудь кино. Я потыкал в случайнх людей на "богомерзком вротарте" (за что вы его не любите?), японской википедии и ещё кое-где. Проводить полноценное исследование слишком долго и сложно, поэтому я этого делать не буду. А вопрос такой, кого вы считаете киноактёром? Каждый, кто хотя бы раз засветился в кино -- киноактёр? Или нужно 5, 10, 100 ролей?

>за вычетом полнометражек Гибли и подобного раз в пару лет (из-за участия уважаемых мною киноактрис, как обычно)
Кстати, какие киноактрисы (в том числе, участвовавшие в фильмах Гибли) наиболее вами уважаемы?

Вообще, фильмы Гибли ближе к американскому Диснею, чем к непосредственно к аниме.

А ещё, вы различаете дорамы-сериалы и полнометражные фильмы или считаете их равноценными проявлениями кинематографа?

>по книжке Иванова "Введение в японскую анимацию", которая передрана с талмуда Джонотана Клементса.
Вы не задумывались, что эта книжка аналогична "малому типовому набору анимушника, вчера узнавшего про дорамы", только с другой стороны? Что знакомиться с японской анимацией по ней бессмысленно, что полноценного впечатления вы не получите?

[gnezdiloff]

zHz00,
Доказательства в студию.
Любопытно, почему аниешники так мало знают о своих анимушечках? Может вы еще не знаете и того, что аниматоры в Японии влачат полунищенское существование?
Надеюсь по-английски читаете? Тогда, извольте, и про сэйю, и про анимуторов - www.riuva.com/?p=111

сэйю: параллельно с озвучиванием обязательно засветятся либо на сцене с пением,
Да, но это практически исключительно для кучки отакунов. Иными словами - это второй или третий сорт по сравнению с нормальной эстрадой.

либо в каком-нибудь кино.
Сэйю в кино? Не, это фантастика. Сэйю - это разве что дубляж иностранного кино и сериалов.

Каждый, кто хотя бы раз засветился в кино -- киноактёр?
Каждый у кого актерство - основная профессия, то есть применительно к мультфильмам - это каждый у кого помимо озвучки 1-2 мультов студии Гибли или подобного, несколько десятков ролей в кино и сериалах. К слову, смешной момент с этим связанный у меня был - анимушники мне как-то объявляли топовых киноактеров и всеяпонских звезд (о чем мультиковед из России, понятно, знать не знает) малоизвестными лузерами-сэйями только потому, что на анимушных сайтах про этих людей написано исключительно то, что они озвучили один-два мульта. Очень смешно выходило.

Кстати, какие киноактрисы (в том числе, участвовавшие в фильмах Гибли) наиболее вами уважаемы?
Помимо Масами Нагасавы, о которой уже упоминал, еще Юрико Исида, Томоко Ямагути, Мики Имай.

А ещё, вы различаете дорамы-сериалы и полнометражные фильмы или считаете их равноценными проявлениями кинематографа?
В целом, да. То есть сериалы снимают, конечно, несколько попроще, в плане операторской работы и т.д. просто потому что на минуту экранного времени приходится меньше бабла чем в случе кино (кино категории "А", конечно, а не полукустарного артхауса), но с точки зрения актерской игры, актерского мастерства (а это главное в игровом кино) вполне равноценны. Иначе и быть не может просто потому что актеры одни и те же.

Вы не задумывались, что эта книжка аналогична
Нет, потому что это совсем другой уровень раскрытия темы, чем набор рандомных тайтлов собранных бестолково и бессистемно по принципу "сарафанного радио", то бишь по признаку популярности в среде анимушников.

[gnezdiloff]

zHz00,
Кстати, какие киноактрисы (в том числе, участвовавшие в фильмах Гибли) наиболее вами уважаемы?
Кстати, не обратил должного внимания, что вы тут спрашиваете вообще об актрисах, а не только тех, которые в озвучке мультфильмов Гибли не принимали участия.

Тогда список будет достаточно большим: Кёко Фукада, Михо Накаяма, Наоко Иидзима, Хироми Нагасаку, Хироко Якусимару, Норико Сакай, Норика Фудзивара, Ёко Минамино, Сатико Сакурай, Акико Яда, Эми Вакуй, Юки Утида, Юки Амами, Рэй Дан, Ёсино Кимура, Рёко Хиросуэ, Рёко Кунинака, Нахо Тода, Эрика Савадзири, Юи Арагаки, Мирэй Киритани, Роса Като, Маюко Фукуда, Саки Фукуда, Саки Такаока, Мина Фудзии, Мики Сакай.
Как-то вот так.

[himself]

gnezdiloff, хорошо, я своё предположение о причинах такой карикатурности игры японских актёров снимаю. Остальные рассуждения в силе. (Кстати, можно было бы привести источник японских рейтингов: я вам верю, таблица выглядит правдоподобно при том, что я сам находил, но всё-таки).

[gnezdiloff]

himself,
предположение о причинах такой карикатурности игры японских актёров снимаю
Ну препложение ладно, а вот по поводу самого тезиса об этой вашей "карикатурности"...

"карикатурность игры японских актёров" это:

1) Бредовые предрассудки японофобов из серии "епошки дурачке! ниумеюд иградь!".
Складывается впечатление, что примерно 90% малолетних и инфантильных любителей японских мультиков - пещерные японофобы.

2) Человек увидел пару молодежных комедий и в силу своеобразного устройства своего мозга почему-то решил, что все японское такое.
По уровню адеквата это как если бы он судил об американских сериалах по паре комедийных сериалов про американскую школоту, что крутят каналы Дисней и Никелодеон. Или, например, как по комикованию Луи де Фюнеса и Джима Кэрри делать глобальные выводы о французских и американских актерах соответственно.

Ваш случай который, как считаете?


P.S.
Кстати, можно было бы привести источник
Эту таблицу я схоронил много лет назад не помню откуда.

таблица выглядит правдоподобно
А данные о зрительских рейтингах каждого указанного тайтла, которые предоставляют спец.конторы типа Video Research, Ltd. (www.videor.co.jp), можно увидеть много где в интернете - от японской википедии до специализированных инфо-сайтов о японских сериалах типа wiki.d-addicts.com

[himself]

gnezdiloff, я же сделал скриншоты из трейлера Феникса Райта. Если б вы его не защищали, ещё можно было б подумать, что мне попадались только плохие дорамы, а где-то там, за облаками, есть и хорошие, о которых вы говорите. Но вам и трейлер нравится. И вот эти лица вы считаете хорошей, реалистичной игрой, а режессуру трейлера - качественной.

Это уже не вопрос предрассудков или слабого знакомства с дорамами. Когда я смотрю на чёрное, а мне говорят "белое"...

[Henrietta.]

himself, но это же фильм по игре О_о вы от него хотите увидеть нечто вроде "Расемона" ? или "империи страсти"?

[gnezdiloff]

himself,
Лолка какая. Первый раз вижу настолько... мультяшника, который оценивает актерскую игру по скриншотам. Неужели действительно не понимаете как смешно ваше поведение выглядит со стороны?

Просто признайте, что вы клинический японофоб - например ненавидите японцев (даже просто их лица вызывают у вас приступы животной ненависти) за то, что мультики-онеме японские, а именно онеме вы подсознательно вините в своих психологических проблемах, потому что подспудно понимаете, что просмотр мультиков в вашем возрасте - это клиника. Будьте честны сами с собой.

[himself]

Henrietta., а "Скотт Пилигрим против всех" - это фильм по комиксу, но смогли же актёры как-то выкрутиться...

[himself]

gnezdiloff: чем же вас не устраивают скриншоты, как способ оценки выражений лиц?

[Henrietta.]

himself, не знаю, честно говоря, я не представляю, что это за игра)) но теперь заинтересуюсь. т.к. я и к аниме, и к дорамам ровно отношусь, без фанатизма, поэтому интересно будет после вашего спора заценить данное кино.
просто на скринах у героев такие прически, мне кажется, это будет чисто лив-экшн для фанатов игры)) ну а вообще фильмы по комиксам часто ведь и говняные выходят, говна всегда больше, се ля ви

[gnezdiloff]

himself,
чем же вас не устраивают скриншоты, как способ оценки выражений лиц?
В основном тем, что это нелепость.

Вообще, давайте-ка объяснимся насчет этого фильма, который никто из присутствующих не видел. Я например, предполагаю, что, к примеру, Рэй Дан там замечательно сыграет несмотря на все и это убеждение я вынес не из кривого скриншота, а экстраполируя свой прежний опыт - я знаю эту актрису, видел практически все её прошлые роли в кинофильмах, телефильмах и телесериалах, а так же многие её театральные роли я видел тоже.

При этом, я подозреваю, что бредовый антураж дурацкой, пардон, компьютерной игрульки предполагает, что актерская игра там будет нереалистичной (нереалистичная - не значит плохая, кстати) - это фича. Чтобы это понимать и представлять чего ожидать достаточно посмотреть на диковатые прикиды и прически героев, как вам уже верно заметили выше.


Кстати, я ведь к вам в днявку зашел вовсе не из-за этого фильма, а из-за пассажа про дорамы, которые ужасны все.
Вот и давайте про карикатурность японской актерской игры в ужасных дорамах поговорим.

Я вот вам принес несколько видюшек, сцен из дорам, раз уж пока еще ни одной дорамы не видели - зацентие-ка по хардкору степень карикатурности актерской игры, если найдете время.

Видюшки

Очень уж любопытно послушать, что скажете, особенно после этих ваших пронзаний пространства по скриншотам.

[Henrietta.]

gnezdiloff, у меня не работают ваши видео может быть, если вам не лень, вы можете выложить их каким-то другим способом?

[gnezdiloff]

Henrietta.,
Теперь я исправил проблему с видео.

[gnezdiloff]

+видюшка

P.S. костлявая рука копирайтеров дотянулась до моего канала на ютубе, но три видюшки в общей сложности есть - думаю, достаточно и этого.

[himself]

gnezdiloff, В основном тем, что это нелепость.
Это мы уже слышали, порадуйте публику аргументами.

Что касается антуража, да, нереалистичная - не значит плохая. Я это уже говорил. Перенести комикс или мультик на экран тоже можно с умом, что и проделали в "Скотте Пилигриме". А можно сделать ерунду вроде этого трейлера.

А ваши трейлеры - давайте посмотрим, вот это уже разговор.
Первый: вот здесь актёрская игра нормальная, и кстати, хорошая музыка - сцену сильно вытягивает.
Четвёртый: ну как сказать... это, конечно, совсем не такой позор, как трейлер Райта, но вообще плоховато. В первую очередь, плохо написан сценарий. Какая девушка придёт просить любовницу отступиться от мужа, да ещё и деньги будет предлагать, как в кино? Вы когда-нибудь пробовали в жизни копировать телегероев? Очень быстро чувствуешь, что это выглядит по-дурацки. Девушка бы смешалась и забыла бы, какие слова заготовила.
Но для среднего телесериала это нормально, да. У нас так же снимают.

Второе и третье удалили. Вы их проверяли?

[himself]

Пятое: девушка играет ужасно. Парень в целом нормально, только иногда какие-то мелкие глупости делает - рукой на её платье по-дурацки указал. В жизни головой кивнули бы. Сцена вообще написана плохо, для парня она лёгкая - ему никаких эмоций отыгрывать не надо. А девушке тяжело: нужно картинно обидеться, капризничать, говорить фразы-клише и при этом стоять на месте, как столб. Тот, кто это сочинял, себе явно не представлял, как это будет выглядеть - просто слова на бумагу писал. Общее впечатление: плохо.

[Henrietta.]

Пятое: девушка играет ужасно. Парень в целом нормально, только иногда какие-то мелкие глупости делает - рукой на её платье по-дурацки указал. В жизни головой кивнули бы.

О_о
вы это на полном серьезе пишите?
"он пальцем ткнул, а я бы в жизни головой кивнул"
быть может, вам в самом деле противопазаны живые японцы?))

[himself]

Henrietta., а вы много видели живых японцев?

[gnezdiloff]

himself,
Первый: вот здесь актёрская игра нормальная
Ну слава Богу!

Ваша японофобия таки, кажется, операбельна.

Какая девушка придёт просить любовницу отступиться от мужа, да ещё и деньги будет предлагать, как в кино?
Претензия вида "у нас в россии так не принято - следовательно дурачки-японцы ерунду снимают" - это крайне странная претензия. Притом, что героиня в расстроенных чувствах, а потому может сказать то, что не сказала бы в спокойном состоянии.
Впрочем, да, нюансы сценария и диалогов к актерской игре не относятся.

У нас так же снимают.

Вы то ли безбожно льстите местным телеподелиям, то ли пытаетесь оскорбить дорамы. Ну да ладно.

Второе и третье удалили.
Копирайтеры дотянулись.

рукой на её платье по-дурацки указал. В жизни головой кивнули бы.
К слову, между ними расстояние метров десять - кивок головой банально плохо видно было бы.

[himself]

gnezdiloff, Впрочем, да, нюансы сценария и диалогов к актерской игре не относятся.
В том и дело, что относятся. Дайте хорошему актёру дурацкий текст и плохого режиссёра, и он будет выглядеть глупо. Об этом я и говорил, сравнивая Феникса в двух трейлерах. Во всяком случае, когда сценарий плохой, оценить талант самого актёра очень сложно.

Ваша японофобия таки, кажется, операбельна.
Мне вот интересно, вас не напрягает, что вы уже постов пятнадцать сами с собой разговариваете о моей японофобии? "Сам пошутил, сам посмеялся", да?

К слову, между ними расстояние метров десять - кивок головой банально плохо видно было бы.
Ну фиг знает, нет. Метров шесть-семь, и я сейчас на таком расстоянии взглянул на брата - даже лицо хорошо различимо. Можно было обойтись и без жеста. Во всяком случае, жест вышел плохо.

[Henrietta.]

а вы много видели живых японцев?

в жизни немного, по телевиденью поболее. просто вы так интересно рассуждаете. везде есть няшки, а есть говняшки, это касается и ваших любимых анимешек, и японского кино, и западного кино, и даже нашего современного отечественного продукта.

ну а уж судить о сценарии на основе трехминутных отрывков - это из разряда советского "Бродского не читал, но осуждаю")))


судя по диалогу, смотрели вы в основном лив-экшны, да и то в малых ко л-вах. хотя, конечно, понятно, что объектом вашего лютого фапа является именно аниме, и следовательно фильмецы вы смотреть не любитель, и именно поэтому столь категоричные восклицания смотрятся несколько странно из ваших уст))